Zwei Empfänger ? mit einem IR-Sender steuern ?

[cheorl]

Moin Heinz,

Natürlich geht das , mit einer Fernbedienung 2 Empfänger steuern.Brauchst nur die Schieber auf den Empfänger in verschiedene Einstellungen bringen.

Was du geschrieben haben, wusste ich bereits, weil es im Handbuch steht.

Offensichtlich hast du meine Öffnungsbeitrag in diese Thread nicht gelesen, daher:

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Das Merkwürdige ist, dass einer der beiden Empfänger, wenn ich den Steuerknüppel am Sender loslasse, den Servomotor nicht sofort in die Mittelstellung bewegt, sondern zunächst in die andere Extremstellung und erst dann in die Mittelstellung.
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Hoffentlich kann jemand das hier im Forum erläutern.
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[werli]

Moin,

Moin allerseits,
dieses Verhalten zeigen die Servos bei Spannungseinbrüchen, Servos brauchen relativ viel Strom - neue Batterien sind keine schlechte Idee.
Empfehlen kann ich auch 9V Akku-Blocks, sie haben zwar nur eine Nennspannung von 8,4V aber einen wesentlich geringeren Innenwiderstand als Batterien. Ich habe vor einigen Jahren mal die Innenwiderstände nachgemessen - wenn ich mich richtig erinnere, waren die JA! Batterien von Rewe damals die beste Wahl, während namhaftere Hersteller schlechter waren.

Gruß
Thomas

Das ist die Lösung des Problems, dein Problem ist reproduzierbar und kann durch entsprechend stärkere und stabilere Stromversorgung beseitigt werden.
Daraus ist dann die Ideenbetrachtung in dann nachfolgenden Postings passiert.

[Christopher1062]

das liegt wahrscheinlich an dem empfänger, den du hast. hatte ein ähnliches problem, wenn ich verschiedene versionen benutzt habe – die arbeiten nicht immer gut zusammen. check mal, ob beide empfänger die gleiche version haben. vielleicht kommt die "2.02" nicht klar mit dem sender.

Christopher

[cheorl]

Moin Werli,

Das ist die Lösung des Problems, dein Problem ist reproduzierbar und kann durch entsprechend stärkere und stabilere Stromversorgung beseitigt werden.

Leider, sowohl mit frischen 9V-Batterien als auch mit einer 9,6V Akku (wie in RC-Modellen verwendet) bleibt der Empfänger stören.


Moin auch Christopher,

hatte ein ähnliches problem, wenn ich verschiedene versionen benutzt habe – die arbeiten nicht immer gut zusammen. check mal, ob beide empfänger die gleiche version haben

Die Empfänger sind beide vom gleiche version 2.02 (und nur eine stört).

[cheorl]

Hallo alle,

Leider kann ich immer noch nur einen Empfänger verwenden. Wenn ich versuche, zwei in einem Modell zu verwenden, treten Störungen auf.

[fishfriend]

Hallo...
Klingt erstmal blöd:
Aber was für Kabel und Längen verwendest du?
Eventuell mal keine Verlängerungen benutzen oder den Querschnitt erhöhen oder zwei parallel schalten.
Wie sind die Kabel im Stecker?
Richtig abisoliert und umgebogen und dann in den Stecker?
Mit freundlichen Grüßen
Holger

[cheorl]

Moi Holger,

Es wurden Originalkabel (und -stecker) verwendet (kein Verlängerung), einzelne Kanäle gemäß Anleitung eingestellt. Anderes Kabel kann nicht angeschlossen werden, da Kabel direkt in Empfänger/Servo gehen, für anderes Kabel muss Gehäuse aufgebrochen (geschnitten oder gesägt) werden. Ich habe mehrere Servos ausprobiert (sechzehn verschiedene), kein Unterschied.
Jeder Empfänger einzeln benutzt (eingeschaltet) funktioniert einwandfrei, aber wenn beide in einem Modell (oder nebeneinander auf einer Grundplatte) gleichzeitig eingeschaltet sind, kommt es zu Fehlfunktionen. Fehlerbeispiel: Beim Loslassen des Steuerknüppels geht ein Servo nicht in die Neutralstellung, sondern zunächst in die äußerste entgegengesetzte Position, dann in die Neutralstellung, wodurch eine Lenkfehler entsteht.
Es wurden verschiedene Stromversorgungskonfigurationen ausprobiert (jeweils mit eigener 9V Batterie, zusammen auf 9,6V Batterie, beide am 9V (stabilisiertes) Netzteil, beide am 12V Batterie, beide am 12V Netzteil, usw.).

[cheorl]

Diese Antwort mit dem leeren Zitat ist ein Fehler.
Ich wollte meine Nachricht (hier oben) bearbeiten.
Ich weiß nicht, wie ich diese Fehler löschen kann.

[fishfriend]

Hallo...
Und die Kabel und Stecker vom Modul selbst?
Mit freundlichen Grüßen
Holger

[cheorl]

Hallo Holger,

Ich nehme an, mit „Modul“ meinst du die Empfänger und dann den Speiseeingang davon.

Anfangs hatten die Kabel die wackelige, angecrimpte ft-Stecker, die ich aber sofort durch ft-Schraubstecker ersetzt habe.
Weil auch diese sich leicht lösen können, hab ich schließlich einen Typ angelötet, der den Stecker der Servos ähnelt (nur andere Größe, um Verwechslungen zu vermeiden).

Um beim Testen nicht ständig Stecker einstecken und ausziehen zu müssen, habe ich später ein kleine Leiterplatte mit Schaltern und Leuchtdioden mit Widerstände eingebaut (aber auch bevor ich dies benutzte hatte ich schon die Probleme).

[fishfriend]

Hallo...
Es wird unterschätzt, welchen großen Spannungsabfall es an einem Kabel geben kann.
Ich hab es mal geschafft, ein ft Kabel sehr sehr warm zu bekommen. (wiklich sehr warm, dass es nicht zu qualmen anfing war alles)
So wie sich für mich anhört, hast du viel zuviel Spannungsabfall.
Die Servos ziehen imensen Strom. (Spitzen)
Man "kann" die Spannungsversorgung der Servos auch abkoppeln und Plus und Minus seperat verlegen (Minus mit GND verbinden, Denk an die richtige Spannugshöhe!).

Normalerweise braucht man nichts löten.
Einfach abisolieren, Kupfer umbiegen und dann den Stecker anschrauben.
Für größere Motoren habe ich auch Kabel mit größerem Querschnitt in meinen Modellen.
Da geht die Isolierung nicht mit in den Stecker. Das Kabel darf sich am Stecker aber nicht bewegen, da man sonst Kabelbruch bekommt.
Löten verschlimmert die Handhabung sehr. Da kommt es schneller zum Kabelbruch.
Quetsch verbinder sind für so eine Anwendung auch nicht geeignet, da sie sich nicht sooo gut anlegen oder man hat nur eine Kannte, wo man Verbindung hat.

Ich gebe zu, ich hatte solche Probleme die du schilderst mit meinen ft Sachen noch nicht. Klar kann es sein, das der Empfänger eine Macke hat. Ich denke aber, dass auch die Platine und Co (zusätzliche?) Fehlerquellen sind.
Mit freundlichen Grüßen
Holger

[cheorl]

Hallo Holger,
Du sprichst von dickeren Kabeln, größeren Motoren, immensen Strome, usw.

Offenbar weißt du nicht, wovon ich rede.

Die Kabel an Empfängern und Servos können nicht ausgetauscht werden; sie sind fest verbaut. Ober- und Unterteil der Gehäuse sind verklebt.

ft-IR-Empfänger_sw·tp_9V_X,XA__XL.jpg (210 KiB) 471 mal betrachtet

Die Servos sind vom Typ Microservo, messen etwa 30 x 20 x 10 mm und verbrauchen nur einige hundert Milliampere.

Microservo dimensions.png (22.29 KiB) 471 mal betrachtet

Auch die Stecker der Servokabel sind fest verbaut und können nicht ausgetauscht werden.

Servo-Motor.jpg (34.2 KiB) 471 mal betrachtet

An den Servos kann daher nichts verändert werden, und an den Empfängern kann man nur die Stecker austauschen.

Es wurden Messungen zwischen den Plus- und Minus-Anschlüssen jedes Empfängers durchgeführt und kein Kabelbruch festgestellt.
Soweit ich feststellen konnte, sind die integrierten Schaltkreise in den Empfängern Sonderanfertigungen, es gibt also nichts zu ersetzen oder zu reparieren ohne Dateiblätter.

Die Stromanschlüsse der Empfänger hatten ursprünglich sogenannte ft-Quetschstecker, die als unzuverlässig gelten, und ich habe sie sofort ersetzt.

Quetschstecker.png (291.01 KiB) 471 mal betrachtet

Zunächst durch ft-Schraubstecker, später (aus praktischen Gründen) durch Stecker, die für Motoren in Computern und Modellflugzeugen verwendet werden.

Schraubstecker.jpg (10.92 KiB) 471 mal betrachtet

Ich habe im Moment kein gutes Bild des Modelbouw-Steckers zum Hochladen, aber Sie können mir diesbezüglich vertrauen (ich bin ausgebildeter Elektronikingenieur).

Verschiedene Stromversorgungskonfigurationen wurden ausprobiert (siehe oben im Thread), ohne dass sich etwas geändert hat.

Wenn nur ein Empfänger (und ein daran angeschlossenes Servo) eingeschaltet ist, funktioniert alles einwandfrei.

Wenn jedoch beide Empfänger (jeder auf seinen eigenen Kanal eingestellt) eingeschaltet sind (mit jeweils einem angeschlossenen Servo), treten die Störungen auf. Es scheint, als würde eine Gruppe die andere stören. Und das, obwohl der Sender nur auf einen der beiden Kanäle eingestellt sein kann. Das Umschalten beider Empfänger auf den jeweils anderen Kanal oder anschließen unterschiedlicher Servos klärt nicht, welches Teil das Problem verursacht.

Neben den beiden mit dem Sender gelieferten Servos konnte ich durch Zufall noch sechzehn weitere Servos des gleichen Typs ausprobieren, alle mit dem gleichen Ergebnis. Dass achtzehn Servos genau den gleichen Fehler aufweisen, erscheint mir unwahrscheinlich.

ft-Micro-Servo-Motor_sw_6V_0,XA__XL.jpg (132.63 KiB) 471 mal betrachtet

Beide Empfänger sind vom Typ V2.02. Ich hoffe, dass ich mit einem (oder zwei) weiteren Empfängern des gleichen Typs ein Paar finde, das gut zusammenarbeitet.

Laut Handbuch sollte es eigentlich immer einwandfrei funktionieren!

[bertbln]

Hallo,
gerade probiert, funktioniert einwandfrei.
Sowohl mit dem ft-Akkuklotz als auch mit einem 9V/2A-Netzteil.
Was passiert wenn beide Empfänger mit separaten Stromquellen gespeist werden?
VG
Arnulf

[fishfriend]

Hallo...
Ich hab noch nie einen ft IR Epfänger gesehen, der Quetschverbinder als Original hatte. (Andere Kabel angelötet?)
Ich versuche Fehler auszuschließen und meine Beobachtungen bei meinen Modellen einfließen zu lassen.
Es ging mir u.a. um:
Akku-----Kabel---Stecker--Empfängerkabel--Empfänger
....................Stecker--Emfpängerkabel--Empfänger
oder halt
Akku-Stecker--Empfängerkabel--Empfänger
.......Stecker--Empfängerkabel--Empfänger
oder halt noch mehr Kabel dazwischen.

Was auch ein blöder Fehler ist, sind etwas lose sitzende Secker. Oxidierte Stecker...

Was hast du füe eine Spannugnsquelle benutzt? Innenwiderstand?
Kann ja auch sein, das ein Stützkondensator im Empfänger kaum Kapazität mehr hat. Wenn dann ein Servo "viel" Strom zieht, kann die Versorgungsspannung in die Knie gehen und so zu Störungen führen.
Mit dem Druchmessen ob ein Kabelbruch da ist, ist es nicht getan. Manchmal hilft es wenn man z.B. 1A durch die Leitungen fließen läßt (z.B. mit mehreren Motoren/Glühlampen) und dann mal die Spannungen über den Kabeln misst.
Mit freundlichen Grüßen
Holger

[cheorl]

Moin,

Hallo,
gerade probiert, funktioniert einwandfrei.
Sowohl mit dem ft-Akkuklotz als auch mit einem 9V/2A-Netzteil.
Was passiert wenn beide Empfänger mit separaten Stromquellen gespeist werden?
VG
Arnulf

Andere Kabel angelötet?

Ich wiederhole:

wenn ich den Steuerknüppel am Sender loslasse, den Servomotor nicht sofort in die Mittelstellung bewegt, sondern zunächst in die andere Extremstellung und erst dann in die Mittelstellung.

Also er geht ein mal hin und her, z.B. aus der linke Stellung, uber den mitten Stellung, zum rechte Stellung, um erst dan im mitten Stellung zu ruhe zu kommen.

Beim Loslassen des Steuerknüppels geht ein Servo nicht in die Neutralstellung, sondern zunächst in die äußerste entgegengesetzte Position, dann in die Neutralstellung, wodurch eine Lenkfehler entsteht.
Es wurden verschiedene Stromversorgungskonfigurationen ausprobiert (jeweils mit eigener 9V Batterie, zusammen auf 9,6V Batterie, beide am 9V (stabilisiertes) Netzteil, beide am 12V Batterie, beide am 12V Netzteil, usw.).

Die Kabel an Empfängern und Servos können nicht ausgetauscht werden; sie sind fest verbaut. Ober- und Unterteil der Gehäuse sind verklebt.

Verschiedene Stromversorgungskonfigurationen wurden ausprobiert (siehe oben im Thread), ohne dass sich etwas geändert hat.

Separate Stromversorgung bringt keine Verbesserung.

Es scheint, als würde eine Gruppe die andere stören. Und das, obwohl der Sender nur auf einen der beiden Kanäle eingestellt sein kann.

[calliope]

Ich kann der ganzen Diskussion nicht wirklich folgen. Ich würde mich auch nicht mehr mit Infrarot-Licht beschäftigen. Da gibt es bessere Technologie.

Aber ich habe mich gerade mit mehreren gleichen Original ft Micro Servo - wie hier verwendet - beschäftigt. Ich habe versucht, am TXT 4.0 Controller Menü die End- und Mittelstellung zu konfigurieren.

Dabei reagieren gleiche Servos durchaus verschieden auf geänderte Endstellungen (in µs). Ein Servo ist bei einer größeren Differenz zwischen MIN und MAX anstatt nach rechts in die linke Endstellung gefahren. Was bei den anderen Servos kein Problem war.

Möglicherweise ist das ein Denkansatz. Die PWM Impulse bei dem IR Modul kennen wir ja nicht.
Vielleicht hat sich bei neueren Servos die Hardware geändert und ist nicht mehr mit ganz alten Modulen kompatibel?

[cheorl]

Moin caliope,

Ich habe versucht, am TXT 4.0 Controller Menü die End- und Mittelstellung zu konfigurieren.

Da Sie ein TXT verwenden, ist was Sie schreiben leider nicht relevant.
Ich beziehe mich auf ein Steuerset wie das unten abgebildete.

Control·Set.jpg (25.08 KiB) 291 mal betrachtet

[fishfriend]

Hallo...
Das Verhalten ist mir neu. Ich habe allerdigs nicht soviel originale ft Servos.
Das mit den Servos könnte man mit einer Servotesterschaltung auch ausprobieren.
Statt einem Poti zwei Widerstände nehmen und die umschalten.
Ist schnell auf einem Steckbrett aufgebaut und getestet.
Mit freundlichen Grüßen
Holger

[cheorl]

Hallo Holger,

Ich habe allerdigs nicht soviel originale ft Servos.

Sind auch nicht alle originool, nur 2×ft und dan 16×China, aber Spezifikationen sind fast identisch.

sg90_datasheet.jpg (136.62 KiB) 39 mal betrachtet

Das mit den Servos könnte man mit einer Servotesterschaltung auch ausprobieren.

Ist schon versucht, alles in Ordnung (innerhalb Toleranzen).

servo-motor-driver-circuit-diagram-schematic-1065x720.png (123.9 KiB) 39 mal betrachtet

Seit dem verdenke ich ein oder andere Interferenz zwischen die Empfänger. Aber wer, wo, was?

Daher:

Beide Empfänger sind vom Typ V2.02. Ich hoffe, dass ich mit einem (oder zwei) weiteren Empfängern des gleichen Typs ein Paar finde, das gut zusammenarbeitet.