Kommunikation im Forum

[EstherM]

Hallo zusammen, lieber Jan, lieber Horst,
fangen wir mal mit dem Grundsätzlichen an, nämlich mit der Meinungsfreiheit.
"Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten." heißt es im Grundgesetz der Bundesrepublik Deutschland (https://www.gesetze-im-internet.de/gg/art_5.html).
Die Bundeszentrale für politische Bildung schreibt dazu: "Grundrechte schützen den Freiheitsraum des Einzelnen vor Übergriffen der öffentlichen Gewalt, es sind Abwehrrechte des Bürgers gegen den Staat." (https://www.bpb.de/themen/politisches-s ... undrechte/)
Das bedeutet für mich: mit dem Umgang miteinander hat die gesetzlich verbriefte Meinungsfreiheit erst mal nichts zu tun. Wir sind nicht verpflichtet, jedem für seine Meinung eine Plattform zu bieten.
Weiter schreibt die Bundeszentrale für politische Bildung: "Zugleich sind sie Grundlage der Wertordnung der Bundesrepublik Deutschland, sie gehören zum Kern der freiheitlichen demokratischen Grundordnung des Grundgesetzes."
Im Zusammenhang mit der ftc ist der Begriff "Werteordnung" sehr hochtrabend, aber im Kern läuft es doch darauf hinaus, dass Meinungsfreiheit in unserer Gesellschaft einen hohen Wert hat.

Es ist in einer Demokratie üblich, dass jeder Bürger offen seine Meinung sagen darf. Das sollte auch in diesem Forum so sein. Auch wenn sie nicht jedem passt und recht ist. Leser dieser Postings sollte selber in der Lage sein, sich über die Inhalte ein eigenes Bild zu machen.

Daher gebe ich Horst recht: Meinungsfreiheit ist ein hohes Gut.

Jetzt denkt sich wahrscheinlich der ein oder andere: und warum hat Esther dann immer so rumgezickt? In der Website, so wie ihr sie jetzt seht, stecken hunderte von Arbeitsstunden drin. Vor zwei Jahren habe ich mir überlegt, dass es nötig ist, sie technisch auf ein neues Fundament zu stellen, um die fehlenden Funktionen (Upload von Bildern und Dokumenten durch User und Kommentarfunktion/Verknüpfung mit Forum) liefern zu können. Den Arbeitsaufwand dafür schätze ich auf mindestens 2 Personenmonate. Dann ist mir aber gedämmert, dass einerseits die Anforderung besteht, dass ich mich, wenn ich Systemadminastratorin und Webmasterin bleibe, aus inhaltlichen Diskussionen raushalten soll und sogar tolerieren soll, dass mich Foristen wegen irgendwas angehen, und es sich andererseits für mich um ein reines Hobbyprojekt handelt, das mir in erster Linie Freude bereiten soll. Daher war ich froh, nach der Neuwahl des Vorstandes meine Aufgaben an ein neues Team übergeben zu können.

Und jetzt kommt der Satz zum Tragen, den mir Jan so übel nimmt: "Da muss man doch über den Dingen stehen." oder so ähnlich.

Niederträchtiger, missgünstiger und mehr verächtlich geht es wohl kaum noch.

Ich habe ihn damals, als ich gesagt habe, dass ich irgendwann keine Lust mehr habe, häufiger gehört, kann mich allerdings bis auf eine Ausnahme nicht mehr erinnern, von wem. Ich habe ihn so verstanden, dass ich emotionalen Abstand zur ftc gewinnen sollte. Das habe ich recht erfolgreich gemacht.
In dem Kontext Megaprojekt Seilbahn kann besagter Satz als zynisch verstanden werden. Das verstehe ich. Was den Satz niederträchtig, missgünstig und verächtliche macht, verstehe ich nicht. Wenn das Moderatorenteam mich für diesen Satz sperren möchte, werden sie das wohl machen.
Was ich überhaupt nicht verstehe (und auch nicht verstehen möchte) ist, woher Jan sich das Recht nimmt, darüber zu befinden wer aus welchem Anlass wie lange gesperrt werden soll.
Aber auch das müssen die Aktiven hier entscheiden.

Gruß
Esther

[geometer]

Liebe Esther,

Dein Post im anderen Thread

Vielleicht hilft Dir der Ratschlag, den ich häufiger während meines Engagements für die ftc bekommen habe: "Man muss doch über den Dingen stehen."

lässt weite Interpretationsspielräume zu. Eine gewisse Häme kann man hineinlesen - vor allem, wenn man prädisponiert ist - muss man aber nicht. Niedertracht, Missgunst und Verachtung kann ich persönlich nicht erkennen. Ich rate auch jedem, der meint, er könne das, noch einmal nachzuschlagen, was diese Wörter tatsächlich bezeichnen.

Eine Sperre auf dieser Grundlage fände ich sehr fragwürdig und hoffe auch, dass niemand ernsthaft darüber nachdenkt.

Viele Grüße

Thomas

[juh]

Hallo Esther,

Zynismus trifft es gut. In unmittelbarer Antwort auf einen langen Beitrag, in dem der Adressat seinen Frust und seine Verzweiflung über die Reaktionen in diesem Thread äußert, empfinde ich eine solche zynische Antwort tatsächlich niederträchtig, missgünstig und verächtlich. Vielleicht nicht absolut, aber gemessen an den üblichen Maßstäben dieses Forums, daher stehe ich zu meiner Reaktion auf diesen Beitrag.

Danke trotzdem @Thomas für die Leseempfehlung. Vielleicht nimmst du noch ein Standardwerk der Pragmatik hinzu, das dir sagt, dass man lexikalisch definierte Begriffe immer im Kontext interpretieren sollte, sonst wird es schwierig mit dem gegenseitigen Verständnis.

Das mit dem Sperren war eine Meinungsäußerung im Bewusstsein, dass es eh nicht dazu kommt. Woher ich mir das Recht dazu nehme, hast du ja selbst herausgearbeitet.

Rest per PN.

vg
Jan

[geometer]

Ich rate auch jedem, der meint, er könne das, noch einmal nachzuschlagen, was diese Wörter tatsächlich bezeichnen.

Entschuldige, Jan, wenn hier Raum für Missverständnis war. Ich hatte mit „jedem“ hier nicht Dich und Deinen spontanen Post im Sinn (sonst hätte ich das klar adressiert), sondern jemanden, der mit Abstand aus dem Geschriebenen handfeste Begründungen für eine Sperre sucht. Der Satz war also überhaupt nicht konfrontativ gemeint.

Ich gehöre übrigens zu denen, die Esther gelegentlich geraten haben, die Forumposts mit etwas mehr Distanz zu betrachten, um sich nicht zu verbeißen. Daher habe ich ihren Post auch anders verstanden als andere hier - nämlich ganz ohne Häme.

Viele Grüße

Thomas

[juh]

Ich rate auch jedem, der meint, er könne das, noch einmal nachzuschlagen, was diese Wörter tatsächlich bezeichnen.

Entschuldige, Jan, wenn hier Raum für Missverständnis war. Ich hatte mit „jedem“ hier nicht Dich und Deinen spontanen Post im Sinn (sonst hätte ich das klar adressiert), sondern jemanden, der mit Abstand aus dem Geschriebenen handfeste Begründungen für eine Sperre sucht. Der Satz war also überhaupt nicht konfrontativ gemeint.

Oh, dann ist es eher an mir, mich für die spitze Replik zu entschuldigen, nachdem ich das auf mich bezogen hatte. Alles gut, also.
vg
Jan

[ftc_mod_2]

Seit Anfang Juni dieses Jahres gibt es den Thread „Baumonat in Herne“. Ab Ende Juni wurde der Ton in den Beiträgen – sagen wir einmal – „schärfer“.
Nach der Klärung von Fragen zur Rechtschreibung kamen auch meiner Ansicht nach wichtige Fragen zu den Themen „Beteiligung des ftc-Vereines“ und „Versicherung der Teilnehmenden“ zu Sprache.

Weder in dem oben angesprochenen Thread, noch im Thread zu „Kommunikation im Forum“ habe ich beleidigende, ehrverletzende oder diskriminierende Formulierungen gefunden. Tatsächliche oder vermeintliche Mängel in der Rechtschreibung in/auf Plakaten werde ich nicht kommentieren, ich bin kein Deutschlehrer.

Rein persönlich würde ich – wäre ich denn hier Autor – einige Formulierungen anders, nämlich eher „vermittelnder“ als „angreifend“ oder auch „spöttisch“ wählen.

Als Moderator sehe ich es nicht als meine Aufgabe, die Inhalte von Beiträgen zu verändern, zu kritisieren oder zu loben. Nur in den allerseltensten Fällen habe ich tatsächlich Beiträge gelöscht oder in einen nicht öffentlich zugänglichen Thread verschoben. Bei Beiträgen, die als Spam klar erkenntlich sind, sperre ich den oder die Autor/in. Das werde ich bis auf Widerruf durch den Vorstand auch weiter so handhaben.

Um es zu verdeutlichen: es gibt im Verein keine internen Richtlinien, wie mit Sperrungen von Mitgliedern umzugehen ist. Insofern werde ich auch weiterhin Versender von Spam sperren. Eine Sperrung von anderen aktiven ftc-Mitgliedern auf Wunsch aus dem Forum heraus werde ich nicht ausführen, auch nicht auf Weisung durch den Vorstand.

Auf eine Formulierung möchte ich trotzdem noch eingehen. Auf die Aussage
„Vielleicht hilft Dir der Ratschlag, den ich häufiger während meines Engagements für die ftc bekommen habe: "Man muss doch über den Dingen stehen."
wurde geantwortet mit
„Niederträchtiger, missgünstiger und mehr verächtlich geht es wohl kaum noch.“

Der Ratschlag ist nach meiner Meinung weder niederträchtig noch missgünstig noch verächtlich. Melancholisch, frustriert oder enttäuscht fände ich zutreffender.

Meine späte Reaktion bitte ich zu verzeihen, wie oben aufgeführt konnte ich auch nach mehrmaligem Lesen der Beiträge nichts finden, was nicht durch die Meinungsfreiheit gedeckt ist.

Mit freundlichen Grüßen, ftc_mod_2

[juh]

Hallo ftc_mod_2,
danke für die Stellungnahme. Sprache ist ein heikles Instrument, einen verlustfreien Informationsfluss gibt es nicht. Worte und Aussagen werden von Menschen in unterschiedlichen Kontexten unterschiedlich interpretiert. Von daher kann ich mit dieser Interpretation gut leben.
vg
Jan

[Rudi]

Wenn es um Menschlichkeit, Mitgefühl und Hilfbereitschaft geht, ist die Kompetenz in diesem Forum gleich NULL.
Was bei einem Technikforum nicht überrascht.
Ich dachte bereits an Kündigung meiner Mitgliedschaft. Aber was bleibt dann? Lieber ein schlechtes Forum bezügl. Mitgefühl, dafür ein gutes Forum für Technik.
Ist "ftc_mod_2" ein Bot? Kleiner Tip: Innerhalb eines privaten Forums gibt es keine Meinungsfreiheit. Die Regeln bestimmt der Verein.

Schwer angeschlagen,
Euer Rudi

Zur Technik: Meine pneumatische Lokomotive mit den umgebauten Ventilen funktioniert manchmal sehr gut und dann wieder garnicht. Die Einstellung der Ventil-Öffnungszeiten ist sehr empfindlich, wahrscheinlich ist das Spiel der Zahnräder zu groß.

Spiel in den Zahnrädern.jpg (96.16 KiB) 122 mal betrachtet

Die Experimente gehen weiter.

[ftc_mod_2]

Ich weiß ja nicht, ob ich das als Kompliment sehen soll...
Nein, ich bin kein Bot. Alles Bio.

In vielen Beiträgen, wenn auch definitiv nicht in allen, gibt es durchaus Beispiele mindestens für Mitgefühl und Hilfsbereitschaft, zuweilen sogar für Menschlichkeit.

Mit freundlichen Grüßen, ftc_mod_2