Hallo,
wie kann man ein pneumatisches RS-Relais für einen doppelt wirkenden Zylinder bauen? Also eine Schaltung, die bei kurzer Betätigung von Pneumatik-Ventilen den Kolben in die jeweilige Richtung bewegt.
In der Anleitung zum Pneumatik-Baukasten https://docs.fischertechnikclub.nl/pneumatik/39185a.pdf ist so eine "Schaltung" auf S44 beschrieben, die mit einem beweglichen Keil arbeitet, der durch Pneumatik-Betätiger verschoben wird. Die Einstellung ist etwas heikel, da sich der Keil manchmal verklemmt.
Hat jemand eine bessere Idee?
Man kann ein RS-Flip-Flop mit 2 NOR- oder NAND-Gliedern bauen. Aber wie macht man das mit Pneumatik-Teilen?
Viele Grüße
Florian
Pneumatisches "RS-Relais"
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steffalk
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Re: Pneumatisches "RS-Relais"
Hallo Florian,
könnte dies https://www.ftcommunity.de/bilderpool/m ... ery-index/, insbesondere https://www.ftcommunity.de/bilderpool/m ... age/35602/ eine Anregung sein? Anstatt dem a) recht eckigen und b) seltenen dreieckigen Gelenk-Bauteil die runden und satt sitzenden Klemmringe eingesetzt. Auch hier ist eine gut Justage der Abstände notwendig, aber die Anlage lief stundenlang problemlos durch.
Ein 4/2-Wegeventil in Schlauchlogik ist in https://www.ftcommunity.de/ftpedia/2014 ... df#page=58 beschrieben. Da müsste man den einfachwirkenden Zylinder durch etwas anderes ersetzen, und die Schaltzeiten sind wohl länger als bei den kompakteren Lösungen.
Gruß,
Stefan
könnte dies https://www.ftcommunity.de/bilderpool/m ... ery-index/, insbesondere https://www.ftcommunity.de/bilderpool/m ... age/35602/ eine Anregung sein? Anstatt dem a) recht eckigen und b) seltenen dreieckigen Gelenk-Bauteil die runden und satt sitzenden Klemmringe eingesetzt. Auch hier ist eine gut Justage der Abstände notwendig, aber die Anlage lief stundenlang problemlos durch.
Ein 4/2-Wegeventil in Schlauchlogik ist in https://www.ftcommunity.de/ftpedia/2014 ... df#page=58 beschrieben. Da müsste man den einfachwirkenden Zylinder durch etwas anderes ersetzen, und die Schaltzeiten sind wohl länger als bei den kompakteren Lösungen.
Gruß,
Stefan
Re: Pneumatisches "RS-Relais"
Hallo Florian,
Statt der dort benutzten Keil köntest du vielleicht auch die Kufe (31602) nehmen, die ist etwas runder.
Grüße,
Wilbert.
Statt der dort benutzten Keil köntest du vielleicht auch die Kufe (31602) nehmen, die ist etwas runder.
Grüße,
Wilbert.
Het leven is hard. Een kokosnoot ook.
Re: Pneumatisches "RS-Relais"
Hallo Wilbert,
danke für die Idee: mit den Kufen könnte man was probieren. In der Pneumatik-Anleitung ist ein kolbenbasiertes Flip-Flop, das auch eine solche Kufe verwendet.
Und dann könnte man ein Ventil aus zwei NOR-Gliedern machen. Vielleicht kann man sich davon inspirieren lassen:
https://www.riegler.de/de/de/pneumatik- ... 705-2.html
https://www.riegler.de/de/de/pneumatik- ... 707-2.html
Grüße
Florian
danke für die Idee: mit den Kufen könnte man was probieren. In der Pneumatik-Anleitung ist ein kolbenbasiertes Flip-Flop, das auch eine solche Kufe verwendet.
Und dann könnte man ein Ventil aus zwei NOR-Gliedern machen. Vielleicht kann man sich davon inspirieren lassen:
https://www.riegler.de/de/de/pneumatik- ... 705-2.html
https://www.riegler.de/de/de/pneumatik- ... 707-2.html
Grüße
Florian
Re: Pneumatisches "RS-Relais"
Ich habe nun ein pneumatisches Flip-Flop aus Festo-Ventilen und Betätigern aufgebaut.
Im Prinzip hat man zwei NOR-Gatter, deren Ausgänge kreuzweise an die Eingänge des jeweilig anderen NOR-Gatters geführt sind.
Prinzip siehe hier: https://www.elektronik-kompendium.de/si ... 209302.htm
Jedes NOR-Glied besteht aus einem ODER und einem Nicht-Glied.
ODER-Glied:
zwei Eingänge werden über Rückschlagventile an einen Betätiger geführt.
Liegt an einem Eingang Druck an, gelangt die Luft über das Rückschlagventil an den Betätiger, der ein Öffnerventil ansteuert.
Aus dessen Ausgang kommt Luft, wenn der Betätiger aktiv ist, also wenn an einem Eingang oder an beiden Eingängen Druck anliegt.
Direkt am Betätiger ist auch eine Abluftdrossel, damit der Betätiger wieder in die Ausgangslage zurückkehren kann, wenn kein Druck anliegt.
Die Betätiger I1 und I2 bilden mit den Öffner-Ventilen Ö1 und Ö2 zwei ODER-Glieder.
Nicht-Glied:
bestehend aus einem Betätiger dessen Eingang den Eingang des Nicht-Gliedes bildet und einem vom Betätiger angesteuerten Schließer-Ventil mit dem Ausgang des Nicht-Gliedes. Ist der Betätiger inaktiv, strömt Luft durch das Schließer-Ventil, ist er aktiv, sperrt das Ventil.
Die Betätiger I3 bzw. I4 bilden mit den Schließer-Ventilen S1 bzw. S2 Nicht-Glieder. Die Ausgänge der Schließer sind mit den Eingängen eines doppeltwirkenden Pneumatik-Zylinders verbunden und über Rückschlagventile mit den Eingängen des anderen NOR-Gliedes.
Die Entlüftung der Betätiger I3 und I4 erfordert keine Abluftdrossel. Sie erfolgt über die Öffner-Ventile Ö1 und Ö2, wenn diese nicht betätigt sind.
Für einen sauberen Betrieb wird ein ausreichend hoher Luftstrom benötigt. Die Ventile (und der Aufbau) sollten auch eine gute Dichtigkeit haben. Pumpendruck und Abluftdrosseln D1 und D2 müssen eingestellt werden. Sie sind als gequetschte Schläuche realisiert.
Bauteil-Liste:
4 x Betätiger (Art. Nr. 36075) - I1,I2,I3,I4
4 x Öffner-Ventile (blau) (Art. Nr. 36082) - T1,T2,Ö1,Ö2
4 x Rückschlagventile (Art. Nr. 36970) - R1,R2,R3,R4
2 x Schließer-Ventile (rot) (Art. Nr. 36083) - S1,S2
2 x Abluftdrossel (Art. Nr. 180925 + Schraube 180926) - D1,D2
1 x Pneumatikzylinder doppeltwirkend (Art. Nr. 36938)
viele T-Stücke und Schläuche sowie Stopfen. (Art. Nr. 31642 und 31708)
Luftpumpe (z.B. 12V Vakuumpumpe Luftpumpe Kompressor elektrische Vakuum Luft Pumpe klein mini) - PUMPE
Im Prinzip hat man zwei NOR-Gatter, deren Ausgänge kreuzweise an die Eingänge des jeweilig anderen NOR-Gatters geführt sind.
Prinzip siehe hier: https://www.elektronik-kompendium.de/si ... 209302.htm
Jedes NOR-Glied besteht aus einem ODER und einem Nicht-Glied.
ODER-Glied:
zwei Eingänge werden über Rückschlagventile an einen Betätiger geführt.
Liegt an einem Eingang Druck an, gelangt die Luft über das Rückschlagventil an den Betätiger, der ein Öffnerventil ansteuert.
Aus dessen Ausgang kommt Luft, wenn der Betätiger aktiv ist, also wenn an einem Eingang oder an beiden Eingängen Druck anliegt.
Direkt am Betätiger ist auch eine Abluftdrossel, damit der Betätiger wieder in die Ausgangslage zurückkehren kann, wenn kein Druck anliegt.
Die Betätiger I1 und I2 bilden mit den Öffner-Ventilen Ö1 und Ö2 zwei ODER-Glieder.
Nicht-Glied:
bestehend aus einem Betätiger dessen Eingang den Eingang des Nicht-Gliedes bildet und einem vom Betätiger angesteuerten Schließer-Ventil mit dem Ausgang des Nicht-Gliedes. Ist der Betätiger inaktiv, strömt Luft durch das Schließer-Ventil, ist er aktiv, sperrt das Ventil.
Die Betätiger I3 bzw. I4 bilden mit den Schließer-Ventilen S1 bzw. S2 Nicht-Glieder. Die Ausgänge der Schließer sind mit den Eingängen eines doppeltwirkenden Pneumatik-Zylinders verbunden und über Rückschlagventile mit den Eingängen des anderen NOR-Gliedes.
Die Entlüftung der Betätiger I3 und I4 erfordert keine Abluftdrossel. Sie erfolgt über die Öffner-Ventile Ö1 und Ö2, wenn diese nicht betätigt sind.
Für einen sauberen Betrieb wird ein ausreichend hoher Luftstrom benötigt. Die Ventile (und der Aufbau) sollten auch eine gute Dichtigkeit haben. Pumpendruck und Abluftdrosseln D1 und D2 müssen eingestellt werden. Sie sind als gequetschte Schläuche realisiert.
- PRSFF.JPG (196.2 KiB) 820 mal betrachtet
4 x Betätiger (Art. Nr. 36075) - I1,I2,I3,I4
4 x Öffner-Ventile (blau) (Art. Nr. 36082) - T1,T2,Ö1,Ö2
4 x Rückschlagventile (Art. Nr. 36970) - R1,R2,R3,R4
2 x Schließer-Ventile (rot) (Art. Nr. 36083) - S1,S2
2 x Abluftdrossel (Art. Nr. 180925 + Schraube 180926) - D1,D2
1 x Pneumatikzylinder doppeltwirkend (Art. Nr. 36938)
viele T-Stücke und Schläuche sowie Stopfen. (Art. Nr. 31642 und 31708)
Luftpumpe (z.B. 12V Vakuumpumpe Luftpumpe Kompressor elektrische Vakuum Luft Pumpe klein mini) - PUMPE
Re: Pneumatisches "RS-Relais"
Eine weitere, "sparsamere" Alternative, inspiriert durch Stefans und Wilberts Vorschläge, mit einer schienengeführten Rolle, die auf die Ventilknöpfe drückt mit einem Öffner auf der einen und einem Schließer auf der anderen Seite.
Gesamtschaltung mit Pneumatikzylinder und Trigger-Ventilen, die auf die Betätiger gehen:
Zwei Schließer versetzt anzubauen sollte auch funktionieren. Eventuell wäre es von Vorteil, die schwarzen Hebel mit einzubauen.
- RS1.JPG (118.4 KiB) 437 mal betrachtet
- RS3.JPG (100.5 KiB) 437 mal betrachtet
- RS2.JPG (139.94 KiB) 437 mal betrachtet
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steffalk
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Re: Pneumatisches "RS-Relais"
Tach auch!
Wunderherrlich! Ich fand übrigens, dass das Original-FF aus der Ur-Pneumatik-Anleitung (mit dem dreieckigen Teil) tatsächlich völlig zuverlässig funktionierte, wenn es einmal richtig justiert war. War das bei Dir/Euch nicht so?
Gruß,
Stefan
Wunderherrlich! Ich fand übrigens, dass das Original-FF aus der Ur-Pneumatik-Anleitung (mit dem dreieckigen Teil) tatsächlich völlig zuverlässig funktionierte, wenn es einmal richtig justiert war. War das bei Dir/Euch nicht so?
Gruß,
Stefan
Re: Pneumatisches "RS-Relais"
Hallo Stefan,
das Ventil aus der Ur-Pneumatikanleitung hat bei mir zwar funktioniert, aber es hat sich manchmal etwas verkantet.
Mein Ventil mit der "Rolle" scheint mir etwas unkritischer in der Justage. Was natürlich noch nicht so schön ist: die Rolle rollt nicht sondern schiebt über die Ventilzapfen. Eigentlich wären zwei kleine Rollen angesagt.
Mit diesem bistabilen Glied kann man einen witzigen Einzylinder-Motor bauen: Wenn der Hebel an einem Anschlag ist, löst er durch Betätigen der Triggerventile die Umschaltung in die jeweilig anderer Richtung aus. Das RS-Glied wird deshalb benötigt, da man die Druckwirkung über die ganze Arbeitslänge des Kolbens aufrecht erhalten will und nicht nur kurzzeitig, wenn der Hebel "antatscht". (wobei das mit ausreichendem Druck und Schwungmasse vermutlich auch ginge) Die Ventile müssen seitlich etwas herausgeschoben werden, da die Auslösezapfen sonst wirkungslos in der Nut des als Hebel fungierenden BS-30 verschwinden. Die Winkel der 30-Grad-Bausteine passen nur ungefähr, aber es reicht für einen sauberen Schaltvorgang aus.
Auf jeden Fall ist das Hin-und Her-Gezappele der beiden Elemente nett anzusehen.
Viele Grüße
Florian
das Ventil aus der Ur-Pneumatikanleitung hat bei mir zwar funktioniert, aber es hat sich manchmal etwas verkantet.
Mein Ventil mit der "Rolle" scheint mir etwas unkritischer in der Justage. Was natürlich noch nicht so schön ist: die Rolle rollt nicht sondern schiebt über die Ventilzapfen. Eigentlich wären zwei kleine Rollen angesagt.
Mit diesem bistabilen Glied kann man einen witzigen Einzylinder-Motor bauen: Wenn der Hebel an einem Anschlag ist, löst er durch Betätigen der Triggerventile die Umschaltung in die jeweilig anderer Richtung aus. Das RS-Glied wird deshalb benötigt, da man die Druckwirkung über die ganze Arbeitslänge des Kolbens aufrecht erhalten will und nicht nur kurzzeitig, wenn der Hebel "antatscht". (wobei das mit ausreichendem Druck und Schwungmasse vermutlich auch ginge) Die Ventile müssen seitlich etwas herausgeschoben werden, da die Auslösezapfen sonst wirkungslos in der Nut des als Hebel fungierenden BS-30 verschwinden. Die Winkel der 30-Grad-Bausteine passen nur ungefähr, aber es reicht für einen sauberen Schaltvorgang aus.
- RS4.JPG (119.64 KiB) 254 mal betrachtet
Viele Grüße
Florian
Re: Pneumatisches "RS-Relais"
Einzylinder-Luftdruckmotor im Betrieb:
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- RS5.JPG (108.36 KiB) 182 mal betrachtet
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PHabermehl
- Beiträge: 2620
- Registriert: 20 Dez 2014, 22:59
- Wohnort: Bad Hersfeld
Re: Pneumatisches "RS-Relais"
Sehr sehr schön gemacht!
