TXT vepolt ?
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TXT vepolt ?
Hallo,
mein Sohn hat versucht, den TXT an einem Fischertechnik-Standard-Netzteil zu betreiben.
Dabei hat es wohl gequalmt. Danach habe ich den TXT am stromgeregelten Labornetzteil nochmals
probiert, da ging er noch. Als mei Sohn ihn dann wieder am Akkupack anschliessen wollte, hats richtig
heftig gequalmt. Auf der Platine ist ein Bauteil kraterförmig gerissen in der Nähe der 9V Buchsen
(siehe Bild). Weiss jemand, was da mal für ein Bauteil war ? Ich könnte es austauschen, wenn ich
wüsste, was es mal war...
Davon mal abgesehen hätte ich nicht gedacht, das man den TXT, der ja eigentlich zu experimentieren
gedacht ist, mit Überspannung oder Verpolen so beschädigen kann das nix mehr geht...
Danke für jede Hilfe,
Bernd
mein Sohn hat versucht, den TXT an einem Fischertechnik-Standard-Netzteil zu betreiben.
Dabei hat es wohl gequalmt. Danach habe ich den TXT am stromgeregelten Labornetzteil nochmals
probiert, da ging er noch. Als mei Sohn ihn dann wieder am Akkupack anschliessen wollte, hats richtig
heftig gequalmt. Auf der Platine ist ein Bauteil kraterförmig gerissen in der Nähe der 9V Buchsen
(siehe Bild). Weiss jemand, was da mal für ein Bauteil war ? Ich könnte es austauschen, wenn ich
wüsste, was es mal war...
Davon mal abgesehen hätte ich nicht gedacht, das man den TXT, der ja eigentlich zu experimentieren
gedacht ist, mit Überspannung oder Verpolen so beschädigen kann das nix mehr geht...
Danke für jede Hilfe,
Bernd
Zuletzt geändert von dh5iae am 24 Sep 2017, 22:14, insgesamt 1-mal geändert.
Re: TXT vepolt ?
Hallo!
Das Foto ist hier nicht zu sehen.
Also die ft Sachen sind verpolungssicher und kurzschlussfest.
Was ist denn bei Dir das Standardnetzteil?
Ich fürchte da wird auch auf Garantie nichts zu machen sein.
Gruß
sven
Das Foto ist hier nicht zu sehen.
Also die ft Sachen sind verpolungssicher und kurzschlussfest.
Was ist denn bei Dir das Standardnetzteil?
Ich fürchte da wird auch auf Garantie nichts zu machen sein.
Gruß
sven
Dieses Posting gibt ganz allein meine persönliche Meinung wieder!
Re: TXT vepolt ?
Sorry, jetzt wieder mit Foto, hab es gerade nochmal erneuert...
Standard ist das mit AC nach der Seite raus und regelbarer DC nach vorne...
Gruß, Bernd
Standard ist das mit AC nach der Seite raus und regelbarer DC nach vorne...
Gruß, Bernd
- PHabermehl
- Beiträge: 2438
- Registriert: 20 Dez 2014, 22:59
- Wohnort: Bad Hersfeld
Re: TXT vepolt ?
Hallo, das sieht ja echt nicht gut aus...
Aber melde dich doch auf jeden Fall mal bei Fischertechnik, entweder hier im Forum in der Rubrik "Kontakt zu Fischertechnik" oder per Mail an Info@fischertechnik.de
Vielleicht kann man dir helfen...
Gruß
Peter
Aber melde dich doch auf jeden Fall mal bei Fischertechnik, entweder hier im Forum in der Rubrik "Kontakt zu Fischertechnik" oder per Mail an Info@fischertechnik.de
Vielleicht kann man dir helfen...
Gruß
Peter
Re: TXT vepolt ?
Das war mal ein SMD-Entstörer
Re: TXT vepolt ?
Kannst du mal ein Bild von dem Netzteil machen? Am besten so, dass man die genauen Spezifikationen sieht.
Raphael
Raphael
- MasterOfGizmo
- Beiträge: 2720
- Registriert: 30 Nov 2014, 07:44
Re: TXT vepolt ?
Er meint das alte graue unstabilisierte Netzteil. Ich glaube zwar nicht, dass ein TXT daran läuft. Aber dass er daran kaputt geht glaube ich auch nicht.
Die ganze Sache ist nicht ganz schlüssig. Wenn der Txt am Labor-Netzteil läuft, dann ist nicht verständlich, warum am Akku was passieren sollte.
Die ganze Sache ist nicht ganz schlüssig. Wenn der Txt am Labor-Netzteil läuft, dann ist nicht verständlich, warum am Akku was passieren sollte.
Arduino für fischertechnik: ftDuino http://ftduino.de, ftDuino32 http://ftduino.de/32
- MasterOfGizmo
- Beiträge: 2720
- Registriert: 30 Nov 2014, 07:44
Re: TXT vepolt ?
Was ist denn ein 'SMD-Entstörer'?ski7777 hat geschrieben:Das war mal ein SMD-Entstörer
Arduino für fischertechnik: ftDuino http://ftduino.de, ftDuino32 http://ftduino.de/32
Re: TXT vepolt ?
Oops, ich meinte ESD.
Und der scheint bei Spannungen über 18V durchzuschalten. Dann aber höchstens 1mA.
Raphael
Und der scheint bei Spannungen über 18V durchzuschalten. Dann aber höchstens 1mA.
Raphael
Re: TXT vepolt ?
Moin allerseits,
Bernd: Könnte es nicht sein, dass die Reihenfolge etwas anders war? Das gebratene Bauteil ist eine Suppressor-Diode, die eigentlich Spannungsspitzen vom Innenleben des TXT fernhalten soll. Sie spricht üblicherweise ab ca. 18V an, oberhalb von 18V macht sie sehr schnell "zu" und schließt die zu hohe Spannung kurz.
Wenn nun aus Versehen am Labornetzteil 20 oder gar 24V eingestellt waren, dann wäre das Verhalten (Rauch) erklärbar. Mit einem alten, grauen fischertechnik-Netzteil eigentlich nicht.
Die Suppressor-Diode "opfert" sich bei zu hohen Spannungen irgendwann, liegen diese zu lange (und mit zu hohem Strom) an, bildet sie üblicherweise einen dauerhaften Kurzschluss (mit ein paar Ohm Widerstand).
Natürlich besteht auch noch die (sehr geringe) Wahrscheinlichkeit, dass die Suppressor-Diode einen Fabrikationsfehler hatte. Wenn man sich an die 9V Eingangsspannung hält (etwas Sicherheitsreserve ist da noch drin...) kann man den TXT eigentlich nicht kaputt kriegen.
ski7777: Bereits bei 25V werden (theoretisch und nur für sehr kurze Zeit) 24A weggedrückt. Weiter rechts in der Tabelle lesen....
Bernd: Könnte es nicht sein, dass die Reihenfolge etwas anders war? Das gebratene Bauteil ist eine Suppressor-Diode, die eigentlich Spannungsspitzen vom Innenleben des TXT fernhalten soll. Sie spricht üblicherweise ab ca. 18V an, oberhalb von 18V macht sie sehr schnell "zu" und schließt die zu hohe Spannung kurz.
Wenn nun aus Versehen am Labornetzteil 20 oder gar 24V eingestellt waren, dann wäre das Verhalten (Rauch) erklärbar. Mit einem alten, grauen fischertechnik-Netzteil eigentlich nicht.
Die Suppressor-Diode "opfert" sich bei zu hohen Spannungen irgendwann, liegen diese zu lange (und mit zu hohem Strom) an, bildet sie üblicherweise einen dauerhaften Kurzschluss (mit ein paar Ohm Widerstand).
Natürlich besteht auch noch die (sehr geringe) Wahrscheinlichkeit, dass die Suppressor-Diode einen Fabrikationsfehler hatte. Wenn man sich an die 9V Eingangsspannung hält (etwas Sicherheitsreserve ist da noch drin...) kann man den TXT eigentlich nicht kaputt kriegen.
ski7777: Bereits bei 25V werden (theoretisch und nur für sehr kurze Zeit) 24A weggedrückt. Weiter rechts in der Tabelle lesen....
Gruß
Thomas
Thomas
Re: TXT vepolt ?
Moin auch,
danke für die vielen Nachrichten zu meinem Problem..
@thkais: Die Reihenfolge stimmt so schon. Und mein altes Labornetzteil regelt recht brauchbar..
Ich habe mir mal mit dem Oszi angeschaut, was das FT-Netzteil als DC verkauft. 1.8V- 6,X DC steht dran,
aber auch MOTOR. Auf dem Oszi ist das eine Dreieck-Sinus ähnliche Schwingung mit über 15V Spitze-Spitze.
(Siehe Bild). Kann schon sein, das da die 18V erreicht worden sind. Habe 2 Netzteile probiert, sah bei beiden
gleich aus...
Mit dem Labornetzteil bin ich sehr vorsichtig gewesen, 7,2V. Da ging er noch, bei etwas über 200mA
Stromaufnahme, wenn ich mich recht erinnere.
Der NIMH Akku hat 8,4V Nennspannung, also vollgeladen zwischen 9V und 10V. Jetzt hat er nach einem Tag
und 1x rauchen noch 9.5V..
Ich habe auch schon auf eine TAZ-Diode getippt. Können die so vorgeschädigt worden sein, das die Schaltspannung sinkt ?
Oder wie stirbt sowas ?
Gruß, Bernd
danke für die vielen Nachrichten zu meinem Problem..
@thkais: Die Reihenfolge stimmt so schon. Und mein altes Labornetzteil regelt recht brauchbar..
Ich habe mir mal mit dem Oszi angeschaut, was das FT-Netzteil als DC verkauft. 1.8V- 6,X DC steht dran,
aber auch MOTOR. Auf dem Oszi ist das eine Dreieck-Sinus ähnliche Schwingung mit über 15V Spitze-Spitze.
(Siehe Bild). Kann schon sein, das da die 18V erreicht worden sind. Habe 2 Netzteile probiert, sah bei beiden
gleich aus...
Mit dem Labornetzteil bin ich sehr vorsichtig gewesen, 7,2V. Da ging er noch, bei etwas über 200mA
Stromaufnahme, wenn ich mich recht erinnere.
Der NIMH Akku hat 8,4V Nennspannung, also vollgeladen zwischen 9V und 10V. Jetzt hat er nach einem Tag
und 1x rauchen noch 9.5V..
Ich habe auch schon auf eine TAZ-Diode getippt. Können die so vorgeschädigt worden sein, das die Schaltspannung sinkt ?
Oder wie stirbt sowas ?
Gruß, Bernd
- MasterOfGizmo
- Beiträge: 2720
- Registriert: 30 Nov 2014, 07:44
Re: TXT vepolt ?
Ein 18V-ESD-Schutz (und nein, ich will mal wieder gar nicht wissen, wo Du das her hast)? Wenn er einen ESD-Schutz gesprengt hat, dann waren das deutlich über 18V. Und so ein dickes Ding hält eine ganze Menge aus. Da brauchst Du ein paar Ampere, damit das kokelt und in Rauch aufgeht. Irgendwo muss die Energie dafür ja her kommen.ski7777 hat geschrieben:Oops, ich meinte ESD.
Und der scheint bei Spannungen über 18V durchzuschalten. Dann aber höchstens 1mA.
Also hat er eine relativ starke Spannungsquelle > 18V verwendet ... kann natürlich sein, dass das zunächst zu einem kleinen Schaden geführt hat und dass der Akku dem dann schon vorgeschädigten ESD-Schutz den Rest gegeben hat.
Dann sollte er mal nachmessen, ob der ESD-Schutz nun niederohmig ist. Wenn ja hat er gute Chancen, dass er ihn einfach auslötet und der TXT dann wieder tut. Ab da halt ohne ESD-Schutz.
Arduino für fischertechnik: ftDuino http://ftduino.de, ftDuino32 http://ftduino.de/32
- MasterOfGizmo
- Beiträge: 2720
- Registriert: 30 Nov 2014, 07:44
Re: TXT vepolt ?
Schlau wäre es ja in der Tat, wenn es niederohmig wird. Wenn's hochohmig würde, dann würde im Überlastfall ja einfach nur der Schutz verschwinden und wenige Momente später wäre der Rest des Gerätes dann doch kaputt.dh5iae hat geschrieben: Oder wie stirbt sowas ?
Arduino für fischertechnik: ftDuino http://ftduino.de, ftDuino32 http://ftduino.de/32
Re: TXT vepolt ?
Hallo Bernd,
die alten Netzteile sind aus den 70er/80er Jahren. Da war diese Form von "DC" üblich und auch kein Problem, denn die damals aktuellen Elektronik-Bausteine hatten einen extra Baustein für geglättete Stromversorgung.
Auch wenn bei diesen Netzteilen die (Leerlauf-)Spannung über 18V ginge, spätestens bei Belastung sackt das ordentlich ein und wenn dann wirklich noch was übrig bliebe, dann würde die Suppressor-Diode das völlig problemlos wegstecken. Da muss wirklich was heftigeres passiert sein, "einfach so" passiert das nicht...
Auslöten würde ich dir nur dann empfehlen, wenn du entsprechendes Equipment hast. Mit Heißluft ist an dieser Stelle ungünstig, weil etwas weiter oben in deinem Foto ist eine Induktivität und der Lack des Drahtes könnte bei zuviel Wärme leiden - dann hast du den nächsten Kurzen drin. Nur mit Lötkolben reißt du mit großer Wahrscheinlichkeit ein Pad ab, hier wäre eine Lötzange meine erste Wahl.
Oder zum ft-Service und auf Kulanz hoffen - dann hab ich das Gerät in ein paar Wochen sowieso auf dem Tisch...
Edit: Habt ihr vielleicht 2 Netzteile in Reihe geschaltet?
die alten Netzteile sind aus den 70er/80er Jahren. Da war diese Form von "DC" üblich und auch kein Problem, denn die damals aktuellen Elektronik-Bausteine hatten einen extra Baustein für geglättete Stromversorgung.
Auch wenn bei diesen Netzteilen die (Leerlauf-)Spannung über 18V ginge, spätestens bei Belastung sackt das ordentlich ein und wenn dann wirklich noch was übrig bliebe, dann würde die Suppressor-Diode das völlig problemlos wegstecken. Da muss wirklich was heftigeres passiert sein, "einfach so" passiert das nicht...
Auslöten würde ich dir nur dann empfehlen, wenn du entsprechendes Equipment hast. Mit Heißluft ist an dieser Stelle ungünstig, weil etwas weiter oben in deinem Foto ist eine Induktivität und der Lack des Drahtes könnte bei zuviel Wärme leiden - dann hast du den nächsten Kurzen drin. Nur mit Lötkolben reißt du mit großer Wahrscheinlichkeit ein Pad ab, hier wäre eine Lötzange meine erste Wahl.
Oder zum ft-Service und auf Kulanz hoffen - dann hab ich das Gerät in ein paar Wochen sowieso auf dem Tisch...
Edit: Habt ihr vielleicht 2 Netzteile in Reihe geschaltet?
Gruß
Thomas
Thomas
Re: TXT vepolt ?
Hallo,
nein, 2 Netzteile waren es auch nicht...
Ich kann es mir auch nicht wirklich erklären, vor allem nicht den stufenweisen Tod.
Das meiste von meiner FT ist aus den 70er/80er, da gab es ja extra den Gleichrichterbaustein.
Zugriff auf geeigenetes Lötwerkzeug hätte ich, aber ich bin mir nicht sicher, ob ich da selber dran rum fummeln will...
Wie sind die Erfahrungen mit dem FT Service ? Ist vermutlich billiger als neu kaufen, insofern kann ichs ja mal probieren.
Zumal ich mir auch irgendwie keiner Schuld bewusst bin. Meiner Meinung nach (und eurer ja auch) hätte der TXT das
abkönnen müssen...
Wie erreiche ich den Service ?
Gruß, Bernd
nein, 2 Netzteile waren es auch nicht...
Ich kann es mir auch nicht wirklich erklären, vor allem nicht den stufenweisen Tod.
Das meiste von meiner FT ist aus den 70er/80er, da gab es ja extra den Gleichrichterbaustein.
Zugriff auf geeigenetes Lötwerkzeug hätte ich, aber ich bin mir nicht sicher, ob ich da selber dran rum fummeln will...
Wie sind die Erfahrungen mit dem FT Service ? Ist vermutlich billiger als neu kaufen, insofern kann ichs ja mal probieren.
Zumal ich mir auch irgendwie keiner Schuld bewusst bin. Meiner Meinung nach (und eurer ja auch) hätte der TXT das
abkönnen müssen...
Wie erreiche ich den Service ?
Gruß, Bernd
Re: TXT vepolt ?
dh5iae hat geschrieben:Wie erreiche ich den Service ?
PHabermehl hat geschrieben:entweder hier im Forum in der Rubrik "Kontakt zu Fischertechnik" oder per Mail an Info@fischertechnik.de
Re: TXT vepolt ?
Danke..
Wer lesen kann ist klar im Vorteil....
Wer lesen kann ist klar im Vorteil....
Re: TXT vepolt ?
Hallo Bernd,
.... und besorg dir ein aktuelles ft-Netzteil. Es wundert mich schon, dass der TXT mit dem alten überhaupt sauber startet. Die heutigen Netzteile sind stabilisiert und können wesentlich mehr Strom liefern.
Selbst wenn der TXT am alten Netzteil hochfährt, besteht die Gefahr dass beim Einschalten von Verbrauchern die Spannung absackt und der TXT abschaltet.
.... und besorg dir ein aktuelles ft-Netzteil. Es wundert mich schon, dass der TXT mit dem alten überhaupt sauber startet. Die heutigen Netzteile sind stabilisiert und können wesentlich mehr Strom liefern.
Selbst wenn der TXT am alten Netzteil hochfährt, besteht die Gefahr dass beim Einschalten von Verbrauchern die Spannung absackt und der TXT abschaltet.
Gruß
Thomas
Thomas
Re: TXT vepolt ?
Hallo,
das der TXT am alten NT nicht läuft, hätte ich absolut ok gefunden.
Aber das er stirbt, sehe ich irgendwie nicht ein.
Ich habe noch einiges an FT aus meinen Jugenzeiten (bin 48 mittlerweile)
und noch einiges mehr dazu geschenkt bekommen..
Insofern dachte ich, ich hätte genug, aber ein NT, das mit dem TXT sauber läuft,
muss es dann wohl doch noch sein...
Schönen Abend noch, Bernd
das der TXT am alten NT nicht läuft, hätte ich absolut ok gefunden.
Aber das er stirbt, sehe ich irgendwie nicht ein.
Ich habe noch einiges an FT aus meinen Jugenzeiten (bin 48 mittlerweile)
und noch einiges mehr dazu geschenkt bekommen..
Insofern dachte ich, ich hätte genug, aber ein NT, das mit dem TXT sauber läuft,
muss es dann wohl doch noch sein...
Schönen Abend noch, Bernd
- PHabermehl
- Beiträge: 2438
- Registriert: 20 Dez 2014, 22:59
- Wohnort: Bad Hersfeld
Re: TXT vepolt ?
Völlig korrekt. Wie schon weiter oben in verschiedenen Beiträgen geschrieben, kann das nicht die Ursache sein...dh5iae hat geschrieben: Aber das er stirbt, sehe ich irgendwie nicht ein.
Nein. Wirst Du NIEMALS haben, wenn es Dich wirklich gepackt hat...Insofern dachte ich, ich hätte genug
Nochmal die Empfehlung, wende Dich an ft. Die sind eigentlich recht kulant, auch weil sie an den defekten Geräten interessiert sind, um Ursachenanalyse zu betreiben.
Gruß
Peter