Lego to discontinue Mindstorms robot line after a 24-year run

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Rei Vilo
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Lego to discontinue Mindstorms robot line after a 24-year run

Beitrag von Rei Vilo » 28 Okt 2022, 10:31

According to arsTECHNICA, "Lego [is] to discontinue Mindstorms robot line after a 24-year run".

Lego will focus more on the line aimed at the education market.

Read the full story at https://arstechnica.com/gadgets/2022/10 ... -year-run/

Let's hope fischertechnik continue the ROBOTICS line with the powerful TXT 4.0 Controller.

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EstherM
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Re: Lego to discontinue Mindstorms robot line after a 24-year run

Beitrag von EstherM » 28 Okt 2022, 10:54

Hi,
I would like to cite an older post from one of our moderators:
viewtopic.php?f=19&t=7264&p=56056&hilit ... rms#p56009

"Lego topics are certainly not probihited in this forum. However, in most cases, they fit better into Off-Topic"

The only uses of Lego I like to read about, are Fotoopa's wonderful models, where he combines the best of both universes.

Best regards
Esther

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Kali-Mero
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Re: Lego to discontinue Mindstorms robot line after a 24-year run

Beitrag von Kali-Mero » 28 Okt 2022, 11:51

Hi Rei Vilo,

there is also a german article to this thread on heise: https://www.heise.de/news/Lego-stellt-M ... 22482.html

Grüßle
Der Kali

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geometer
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Re: Lego to discontinue Mindstorms robot line after a 24-year run

Beitrag von geometer » 28 Okt 2022, 13:07

EstherM hat geschrieben:
28 Okt 2022, 10:54
"Lego topics are certainly not probihited in this forum. However, in most cases, they fit better into Off-Topic"
The only uses of Lego I like to read about, are Fotoopa's wonderful models...
Liebe Esther,

das sehe ich ganz anders! Natürlich ist das hier kein Off-Topic, wenn fischertechnik die Mindstorms-Reihe aufgibt. Das eröffnet für fischertechnik möglicherweise in Zukunft weite Felder, die bisher von LEGO dominiert wurden.

I disagree with your statement! Obviously, it is of the utmost interest to us if LEGO decides to discontinue the Mindstorm series. This decision may open a large range of possibilities to grow into fields that were previously dominated by LEGO.

Viele Grüße

Thomas

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Bjoern
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Re: Lego to discontinue Mindstorms robot line after a 24-year run

Beitrag von Bjoern » 28 Okt 2022, 14:12

Hallo Thomas,

natürlich sollte man das Thema aus deinen genannten gründen nicht unter den Tisch fallen lassen.
Aber es passt eben nicht zu RoboPro. Und hier sind wir in einem Unterforum davon. Und nur darum ging es, um die richtige Wahl des Forums.

Grüße
Björn

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geometer
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Re: Lego to discontinue Mindstorms robot line after a 24-year run

Beitrag von geometer » 28 Okt 2022, 14:14

Ah, ok. Ich dachte, wir wären in "fischertechnik allgemein". Wer lesen kann, ist klar im Vorteil...

Sorry, Esther und Björn!

juh
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Re: Lego to discontinue Mindstorms robot line after a 24-year run

Beitrag von juh » 28 Okt 2022, 16:35

Hallo zusammen,

ich denke das passt schon hierher, Rei Vilo argumentiert ja, dass ft Robotik die sich auftuende Lücke besetzen könnte.

Frage ist aber, wie realistisch diese Hoffnung ist, denn welche (potenziellen) Lego-User werden zu ft umschwenken, nur weil es dort noch eine Robotik-Produktlinie gibt? Ich fürchte, für die meisten wird die Einstiegsschwelle zu hoch sein, und würde eher erwarten, dass ein Großteil der Lücke bei Lego eher durch Arduino etc. und Fremdhersteller gefüllt werden wird.

Interessant wäre unabhängig davon, warum Lego die Robotik aufgibt, bzw. warum sie anscheinend nicht mehr rentabel ist.

vg
Jan

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rubem
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Re: Lego to discontinue Mindstorms robot line after a 24-year run

Beitrag von rubem » 28 Okt 2022, 17:06

Hi all,

Who knows, perhaps ft can fill in the void someday... Anyway, to see Mindstorms go away is very sad.

Regards,

Rubem

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Hallo alle,

Wer weiß, vielleicht kann fischertechnik eines Tages die Lücke füllen... Jedenfalls ist es sehr traurig zu sehen, wie Mindstorms verschwindet.

Grüße,

Rubem

vleeuwen
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Re: Lego to discontinue Mindstorms robot line after a 24-year run

Beitrag von vleeuwen » 28 Okt 2022, 17:10

Hi Rei
I share your hopes for a good continuation of the TXT 4.0 project.
It's been pretty quiet since the release of TXT 4.0 firmware 3.1.0 last October.
The industrial robots have disappeared from the FT range.
With RoboPro coding, which only delivers a subset of Python, programming more complex robot control software such as the old "TeachIn" program has become a messy task. The original RoboPro (a 4G language) was a lot stronger, but it certainly had its limitations.
The alternative, MS-Visual Studio code (free) for, among other things, remote development of Python code, does not work well.
The problem is the discontinuities in the connection between the TXT4.0 and the development system.
In terms of content, it works very well, MS-VS code provides very good support for remote development and testing of Python code.
Furthermore, the settings of the Apache web server and the MQTT broker cannot be modified on the TXT4.0.
The user account has too few rights.
And so, there are more small but important points that stand in the way of bringing the power of the TXT4.0 to full maturity.
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hypnotoad
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Re: Lego to discontinue Mindstorms robot line after a 24-year run

Beitrag von hypnotoad » 31 Okt 2022, 09:08

juh hat geschrieben:
28 Okt 2022, 16:35
Interessant wäre unabhängig davon, warum Lego die Robotik aufgibt, bzw. warum sie anscheinend nicht mehr rentabel ist.
Nach meinen Erfahrungen mit EV3 und Boost glaube ich, dass Lego selber keine Kompetenzen im Bereich Elektronik besitzt und alles (App-Entwicklung, Anleitungen, wahrscheinlich auch Fertigung) Auftragsarbeit von Drittherstellern war. Bei Boost ist das definitiv in die Hose gegangen (Software funktioniert offiziell nicht auf aktuellen Tablets, Kästen für Zusatzprojekte konnten nach kürzester Zeit nicht mehr gekauft werden). Ich könnte mir schon vorstellen, dass Lego lieber ein Ökosystem aus Drittanbieter-Elektronik haben möchte als seinen Namen zu verspielen.

vleeuwen
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Re: Lego to discontinue Mindstorms robot line after a 24-year run

Beitrag von vleeuwen » 31 Okt 2022, 09:44

The original Robo Pro brought robot programming at a higher abstraction level closer to the end user and therefore also the young people.
RoboPro coding, a text generator for a small subset of Python, brings the elementary aspects of simple imperative programming closer to the end user.
RoboPro beautifully hid the low-level aspects of (semi-)parallel processes from the end user
But that type of text generators has been around since the 1980s and some even with executable pre and post conditions.
However, for the more complex aspects of Robot programming, it is quite confusing.
Python is a nice interperter bound language but is relatively slow.
So the question that follows from Rei's contribution is: where LEGO dies with its controller, is the TXT4.0 in combination with the accompanying program development environment a strong future?
With the emphasis on the development environment, the controller itself has a lot to offer, and that probably won't be the problem
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fishfriend
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Re: Lego to discontinue Mindstorms robot line after a 24-year run

Beitrag von fishfriend » 01 Nov 2022, 11:31

Hallo...
Da freuen sich die Lego-Händler vor allem, wenn jetzt schon angekündigt wird, dass 2024 alles von dem Legoservern verschwunden sein wird. Man kann sich dann nicht mal mehr die Software bei Lego runterladen - wie auch immer, was auch immer.
Keine Weiterentwicklung für andere OS Versionen - keine Fehlerbeseitigung mehr.

Die Legokästen werden jetzt im Ausverkauf sein. Die Käufer / Eltern wissen das nicht, was sie da kaufen.
Aber auch die Weiterbildung der Lehrer fällt weg und somit der Schuleinsatz.
Insgesammt wird die eher die Wissens- und Kompetenzwüste größer - leider.

Lehrervortbildung mit fischertechnik ist leider leider viel zu klein und eher unbekannt.
Also liebe Lehrer, wenn ihr Fragen zu fischertechnik habt, her damit. Kann auch per Mail sein. :-)

Mit freundlichen Grüßen
fishfriend
Holger Howey
ft Riesenräder PDF: ftcommunity.de/knowhow/bauanleitungen
TX-Light: Arduino und ftduino mit RoboPro

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Resteverwerter
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Re: Lego to discontinue Mindstorms robot line after a 24-year run

Beitrag von Resteverwerter » 01 Nov 2022, 16:30

fishfriend schrieb:
Da freuen sich die Lego-Händler vor allem, wenn jetzt schon angekündigt wird, ...
Ja, natürlich. Das nennt man Obsoleszenz - alles Alte wird weggeschmissen und Neues muss gekauft werden.

Ich schrub hier (Re: Ende einer Ära: Lego EV3 wird eingestellt!) schon im Feb 2021, dass Lego mit dem bunten WeDo, bzw SpikePrime punkten will.

https://education.lego.com/de-de/produc ... grammieren

Und alles in Scratch - das können die nämlich schon aus den Anfängerkursen.
Aber auch die Weiterbildung der Lehrer fällt weg und somit der Schuleinsatz.
Da gibt es ja einen nicht zu kleinen Markt mit Firmen wie Betzold, Chrisitiani, etc.. Und die springen jetzt eben auf den neuen Zug auf. (Kommentar damals: An den Rädern merkt man schon, dass der EV3 in die Jahre gekommen sei.)

Herzliche Grüße
Matthias aus Lauf
Zuletzt geändert von Resteverwerter am 02 Nov 2022, 08:32, insgesamt 1-mal geändert.

vleeuwen
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Re: Lego to discontinue Mindstorms robot line after a 24-year run

Beitrag von vleeuwen » 01 Nov 2022, 21:45

Rei's comment also directly relates to the TXT4.0 and the developments in the software. That's why it fits well in this section. Especially when I look at some other topics.
Rei started in English, in the reactions that aspect is sometimes missing.
The silence around the TXT4.0 firmware and imperfections worry me.
Will this be the next controller after the TX-C and the TXT that will soon be stopped with bugs and immature things.
Unfortunately, some part of the TXT has its source code not released after the "end of live". As a result, imperfections in the TXT firmware cannot be resolved.
With the TX-C, those imperfections were a lot bigger, even a complete connector was never made functional.
Placing development entirely with 3rd party organizations seems to cause problems every time.
The TXT4.0 lacks root access but also some other accounts and the extensibility of the limited Python subset in RoboPro coding.
But good open source like with LEGO has ultimately not led to a robust continuity.
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MasterOfGizmo
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Re: Lego to discontinue Mindstorms robot line after a 24-year run

Beitrag von MasterOfGizmo » 02 Nov 2022, 14:33

vleeuwen hat geschrieben:
01 Nov 2022, 21:45
But good open source like with LEGO has ultimately not led to a robust continuity.
Lego is not open source at all. Just like fischertechnik they only publish what they are obliged to publish.

E.g. the Spike is using Micropython and we'd really like to see the source code of the Python parts themselves. But this only comes as compiled mpy code. See e.g. https://github.com/gpdaniels/spike-prime/issues/6
Für fischertechnik: Arduino ftDuino http://ftduino.de, Raspberry-Pi ft-HAT http://tx-pi.de/hat

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Re: Lego to discontinue Mindstorms robot line after a 24-year run

Beitrag von vleeuwen » 02 Nov 2022, 16:19

I probably misunderstood this page:
https://education.lego.com/en-us/produc ... loper-kits
software enigineer/teacher/advisor
Google translate
http://tescaweb.nl/Carel/?p=713

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Re: Lego to discontinue Mindstorms robot line after a 24-year run

Beitrag von MasterOfGizmo » 02 Nov 2022, 18:07

vleeuwen hat geschrieben:
02 Nov 2022, 16:19
I probably misunderstood this page:
https://education.lego.com/en-us/produc ... loper-kits
The EV3 runs Linux and just like fischertechnik with the Linux based TXT they are obliged to release the source code. And they do this in a way that suggests that this is a kind of generous effort to support their community ...
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