Aufzüge von fischertechnik

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fishfriend
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Aufzüge von fischertechnik

Beitrag von fishfriend » 11 Sep 2023, 11:27

Hallo...
Ich suche alles zum Thema ft Aufzüge. Das Projekt hat zwei Ziele:
1. Eine Doku (Die hat jetzt schon 100 Seiten)
2. Eine Art Komplettsteuerung für einen 4 Etagen Aufzug (Industriemodell) mit allem drum und dran.

Ich hab mich mal durch die Anleitungen von fischertechnik durchgelesen und ich denke ich hab die meisten gefunden.
Es geht mir um Personenaufzüge, keine Schrägaufzüge oder Lastenaufzüge.

Speziell geht es mir um diesen Aufzug den ich nachgebaut habe:
Bild
Leider sind in der Bilderreihe verschiedene Aufzüge oder man kann ein paar Sachen nicht 100% erkennen. Ich vermute auch mal, dass es zur Steuerung eine eigene Doku gegeben haben muss. Die Bilder waren wohl auf Papierseiten aufgeklebt wo die Beschreibung stand. Aber OK ich versuche es mal nachzubauen.
Das Modell ist fertig und nun möchte ich die Steuerung komplett aufbauen. Die Grundfunktion ist schon klar, dank auch den beiden Büchern von Dirk Uffman. https://docs.fischertechnikclub.nl/copy ... ann-fr.pdf

Es ist so, dass im Vergleich zum ft Industriemodell die Steuerung etwas anders sein muss. Wenn man sich die Massen von Silberlingen im Bild anschaut und dazu die erste Seite der PDF, sind ein paar Sachen auch anders gelößt worden. Beispiel Langsamlauf, Türsteuerung, verbaute Kondensatoren, WIderstände oder sichtbar anders beschaltete Ein- und Ausgänge der Silberlinge.
Ich hab auch noch mal neu angefangen die Steuerung aufzumalen.
ft Aufzug Steuerung 6.jpg
ft Aufzug Steuerung 6.jpg (489.65 KiB) 9350 mal betrachtet
Das ist noch nicht Fehlerfrei und da sind auch Denkfehler drinn. Es sind auch nicht alle Etagen elektrisch angeschlossen. (1:1 ausgedruckt ist es 9x4 DIN A4 Bätter :-))
Ich bin mir mit der Ansteuerung der Türen noch unsicher, ob das so mit jew. einem Relais geht - aber auf den Bildern ist keine Diode zu "sehen". Auch das muss anders laufen. Den Langsamlauf möchte ich mit zwei Trafos machen. Ich kann nur vermuten, dass die im Original Lampen in Reihe geschaltet haben. Zumindes kann ich keine drei Trafos auf den Bildern der Serie erkennen.

Wenn jemand noch ein Aufzug in einer Anleitung auffällt, kann ja mal die Quelle angeben. Ich versuche noch mal meine Liste von gefundenen Aufzügen anzuhängen, ich hab aber gerade ein Problem mit Word, das mit partou kein Inhaltsverzeichnis machen will und sich verabschiedet.
Na, ja...
Mit freundlichen Grüßen
Holger
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fishfriend
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Re: Aufzüge von fischertechnik

Beitrag von fishfriend » 11 Sep 2023, 16:08

PS Hier die Liste der Modelle:
Katalog von 1972
Katalog von 1973
Katalog von 1973/74
Aufzug im Fanclub Heft von 1975-3
Ft-Designer 3 Etagen Aufzug
Aufzug ohne Silberlinge
Überlastsicherung / Motorraum
Steuerung
fischertechnik Werbung, Information, Kataloge über Aufzüge
Katalog1
Aufzugsanlage plan&simulation
Aufzug von Christiani (2021)
Auswahl an Modellen von fischertechnik aus den Baukästen
Aufzug aus dem fischertechnik Kasten „Universal 4“
Sicherheitsfahrstul aus dem Kasten Advanced Universal 3
Aufzug aus „Experimenta Computing“ fischertechnik Schulprogramm
E Tech Aufzug
Aufzug aus dem Kasten100+100S 39100 1973
Aufzug aus dem Kasten 50+50S 30050 1972
Aus Kasten 50 30120 (39110) 1975-1977
Aufzug aus dem Kasten 50/2 (39112) 1975-1977
Modell Poster 50+Mot 1 1975-1977
Aufzug aus Grundkasten 100/200/300/400 (39006) 1969-1974
100S/200S/300S/400S 30061-64 1970-1974
Aufzug aus dem Kasten50S/2 30161 (39122) 1975-1978
Statik 30149 (39128) 1981-1989
Motor und Getriebe 30140 (39119)
Mini Motor und Getriebe 30186 (39225)
Master / Motor Master 30301-3 (39041)
Technical Revolutions Sicherheitsfahrstuhl 508776 (140714)


Die Funktionen die beim Aufzug möglich sind:
• Motor rauf runter.
• Etagentaster / Vorzugsrichtung oben / unten
• Fahrkorb-Steuerung innen
• Not-Aus (Stop)
• Alarm / Schnarre
• Türen
• Türen auf/zu
• Langsamlauf
• Etagenanzeige
• Taster Etage erreicht
• Überlast
• Zu tief / unterer Not-Aus
• Vorzugsrichtung oben / unten der Steuerung
• Beleuchtung der Kabine (Anleuchten)
• Nur Innensteuerung (Außensteuerung Aus)
• Warte-Zeitsteuerung für jede Etage

Mögliche Erweiterungen:
• Fahren nach eingestellter Zeit in das EG
• Steuerung An/Aus
• Zweiter (dritter?) Trafo
• Hoch/Runter im Notbetrieb
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Lurchi
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Re: Aufzüge von fischertechnik

Beitrag von Lurchi » 11 Sep 2023, 17:19

Hallo Holger,

mach doch mal eine Aufstellung aller Betriebsmittel samt Betriebsmittelkennzeichnung (und Funktion).

Dazu können z.B. verwendet werden:

Etagenanzeige (Leuchtmelder): - H 1 bis ...
Taster, Schalter (mit Beschreibung): - S 1 bis ...
Schutzeinrichtugen (z.B. Taster "überladen") - F 1 bis ...
Fotowiderstand: - B 1 bis - B 4
Leuchte für Fotowiderstand: - E 1 bis - E 4
Motor (Hubmotor): - M 1
Etagenmotor (Türmotor): - M 10 bis - M 13
Netzgerät (Trafo): - T 1 bis ...
Gleichrichter (Silberling): - V 1 bis ...
Verstärker (Silberling): - N 1 bis ...
Relais (Silberling): - K 1 bis ...
Verknüpfungsglieder (Silberling) z.B. UND-, ODER-Glied usw.: - D 1 bis ...
evtl. sonstige Baugruppen (Silberlinge): - A 1 bis ...

Noch was vergessen?

...

In wie weit ist die angegebene Steuerung real?





Gruß

Lurchi
Zuletzt geändert von Lurchi am 11 Sep 2023, 21:04, insgesamt 1-mal geändert.

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Re: Aufzüge von fischertechnik

Beitrag von fishfriend » 11 Sep 2023, 19:56

Hallo...
Auch eine Idee.
Na ja, die Aufstellung kann ich nicht geben weil z.B. noch nicht alle Silberlinge vorhanden sind.
Es fehlt z.B. auch der "Not Halt" Schalter.
Das würde die Reihenfolge der Bezeichnung durcheinander bringen.
Vom Bild und der Position her, kann man die ganz gut den Etagen zuordnen oder es steht auf oder an den Bauteilen.
Momentan ist es auch eine Mischung mit der Steuerung von DIrk.
Ich denke ich werde auch die Funktion der Silberlinge noch mit Farbe hinterlegen.
Aber das kommt noch.
Mit freundlichen Grüßen
Holger
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Re: Aufzüge von fischertechnik

Beitrag von Lurchi » 12 Sep 2023, 12:22

Hallo Holger,

wenn man eine Betriebsmittelaufstellung hat, kann man sich überlegen was damit "ausgelöst" werden soll.

Ich würde idealer Weise mit einem kleinen Aufzug (z.B. mit 3 Etagen, ohne Aufzugstüren) beginnen.

z.B. mit diesen Betriebsmitteln:

- S 1 Anforderungstaste im 1. Stock
- S 2 Anforderungstaste im 2. Stock
- S 3 Anforderungstaste im 3. Stock
- S 10 Reedkonakt, Aufzugskambine 1. Stock erreicht
- S 20 Reedkonakt, Aufzugskambine 2. Stock erreicht
- S 30 Reedkonakt, Aufzugskambine 3. Stock erreicht
- M 1 Aufzugsmotor

Im Anschluss würde ich die Steuerung entsprechend erweitern.

Gruß

Lurchi

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axel57
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Re: Aufzüge von fischertechnik

Beitrag von axel57 » 12 Sep 2023, 20:05

Hallo,

ich bin auch gerade dabei einen Aufzug zu programmieren.
Die Idee war ein einfacher Aufbau und die Bedienung im Fahrkorb auszulagern.
Bei 16 Ein- und Augängen, musste ich dies über I²C mit dem IO Board PCF8574 realisieren.
Für die Anzeige benutze ich ein Zweizeiliges LCD03-Display.
An der Programmierung bastle ich noch, was ja Sinn dieser Freizeitbeschäftigung ist.
Um Kabel zu sparen, habe ich über alle Lampen als Masse einen Kupferdraht gefädelt.
Auch die Taster für die Etagenanzeige, sowie die Selbstgebastelten Minitaster sind mit der
masse an den Draht angelötet.

Gruß der Axel
Dateianhänge
Aufzug.jpg
Aufzug.jpg (309.57 KiB) 9074 mal betrachtet

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Re: Aufzüge von fischertechnik

Beitrag von Lurchi » 12 Sep 2023, 20:35

Hallo Axel,

Dein Versuchsaufzug sieht sehr gut aus!
Die "Etage-erreicht-Meldung" gefolgt bei Dir über Minitaster.
Wie geschrieben sind Reedkontakte 36120 mit Magnet 108278 (einer an Aufzugskabine) vielleicht etwas leichtgängiger.

Gruß+Dank

Lurchi

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Re: Aufzüge von fischertechnik

Beitrag von Lurchi » 16 Sep 2023, 14:48

Hallo Holger,

Du schriebst, dass Du den Aufzug auf dem Schwarz-Weiß-Foto nachgebaut hast.
Haste schon Fotos davon?

Willst Du die Steuerung auch über Silberlinge realisieren?

Gruß

Lurchi

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Re: Aufzüge von fischertechnik

Beitrag von fishfriend » 01 Nov 2024, 13:53

Hallo...
Ein bisschen späte Antwort.
Die SW Fotos sind hier auf der ftc Seite zu finden. https://ftcommunity.de/bilderpool/model ... ery-index/

Ich habe nun vor, zur Modellschau in Münster, den großen Aufzug (mit Allem) zum Laufen zu bekommen.

Ich habe ein paar Silberlinge bekommen.
Interessanterweise sind da zwei verschiedene Varianten vom Flipflop dabei.
Ich hab bisher meine Nachbauten eingesetzt. Dabei war mir aufgefallen, dass beim Einschalten das Flipflop gesetzt wurde.
Es lag daran, das der Widerstand zur LED relativ klein war. Um das zu ändern, kann man auch den Widerstand auf der anderen Seite ändern. (siehe ft-Pedia)
Was mir gerade beim Ausprobieren neu war: Auch die die zweite Variante vom originalen ft-Flipflop wird beim EInschalten gesetzt.
Ich hab die jetzt nicht aufgeschraubt, aber man kann ganz gut sehen, dass die einen schwarze runde Kondensatoren haben; die sind beim EInschalten an.
Die anderen haben größere eckige Kondensatoren; die sind aus, beim EInschalten.
Es ist halt so, das beim EInschalten vom Aufzug, erst mal die gesetzten Stockwerke abgefahren werden - oder man macht das Schaltungstechnisch.

Ich hab das Buch von Dirk nun noch mal durchgearbeitet, ich hab da aber immer noch viele Fragen, weil die neuen Funktionen nicht dabei sind (z. Langsamlauf).
Ich hab auch noch Verstännisprobleme, mit der Lichtschranke und der Retriggerung der ganzen Monoflops. Im Buch wird ja "nur" ein Monoflop verbaut.
Mal schauen...
Mit freundlichen Grüßen
Holger
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Re: Aufzüge von fischertechnik

Beitrag von fishfriend » 02 Nov 2024, 11:25

Hallo...
Und da fangen schon meine Probleme an.
Die momentane Schaltung ist sehr sehr groß.
Ich versuche den maximalen Ausbau zu machen.
Im Original können laut der SW-Fotos manche Schaltungsentwürfe nicht sein.

Die Schaltung von Dirk Uffmann hat z.B. einen Grundbaustein für die Lichtschranken. Das Original 4 (in jeder Etage).
Die Schaltung muss aber anders sein. Es gibt nur eine Verbindung von 8 auf 7 - und nicht auf 9 (+) wie sonst bei Lichtschranken üblich. Bei mir läuft das auch mit der 8 nicht. Ich gebe zu, ich verstehe die Schaltung nicht. Der Anschluss bei 9, wird wohl die Versorgungsspannung für den Grundbaustein und das Monoflop sein.
Hier kann man das auf den Bildern erkennen:Bild
Bild

Ich möchte die Türsteuerung anders machen.
Erst hatte ich an die Schaltung mit den Dioden gedacht, wo die Taster jew. eine Diode haben und man die Richtung nur durch umschalten der Versorgungsspannung macht. Auf den Fotos sind aber keinerlei Dioden zu erkennen.
Der obere Taster ist der Türtaster (Endstellung Zu). Genau da ist aber keine Diode. Die "könnte" aber auch wo anders sitzen. Ich hab aber bisher keine gesehen.
Bild
Mir fällt jedoch auch keine andere Möglichkeit ein, die ohne Dioden aus kommt. Hat jemand eine Idee?
Aufzug Tür Lichtschranken.png
Aufzug Tür Lichtschranken.png (360.27 KiB) 5220 mal betrachtet
Ich habe auch die 4 Monoflops (mit jew. einem dynAND) über ein NAND, und dann an das UND angeschlossen. Aber, leider bekomme ich das Zusammenspiel momentan nicht hin. Ich würde gerne auf eine Beschaltung mit Bauteilen verzichten und nur Silberlinge einsetzen. So z.B. das dynAND vom Grundbaustein zum Monoflop. Ich verstehe aber nicht die Retriggerung, da das Monoflop so nicht retriggerbar ist.

Was schon mal läuft ist der Langsamlauf in der angewählten Etage. Ich habe da lange, lange, nach einem Schaltungsfehler gesucht, bis ich drauf gekommen bin, dass trotz -nicht- eingestecktem roten Verbindungsstecker, eine Verbindung zum Gleichrichterbaustein bestand.
Mit freundlichen Grüßen
Holger
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Re: Aufzüge von fischertechnik

Beitrag von fishfriend » 02 Nov 2024, 11:48

PS
Ich breite mich langsam über den Tisch aus :-)
Aufzugsschaltung Tisch.jpg
Aufzugsschaltung Tisch.jpg (253.08 KiB) 5213 mal betrachtet
Das wichtigste Werzeug ist in der Mitte ganz rechts :-)
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Re: Aufzüge von fischertechnik

Beitrag von steffalk » 02 Nov 2024, 12:31

Tach auch!

Was eine herrliche Silberling-Orgie :-)

Zu den Dioden: Dreh' das Relais um. Spannungsversorgung an die Zentralkontakte, Umschaltkontakte an die Motoren. Kann kannst Du einfach nur jeweils "die richtige" Leitung mit Tastern unterbrechen einschl. Kurzschlussbremse.

Gruß,
Stefan

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Re: Aufzüge von fischertechnik

Beitrag von fishfriend » 02 Nov 2024, 19:04

Hallo...
So, ich nähere mich dem Ziel.
Im Buch von Dirk Uffmann gibt es den Hinweis, dass man den Ausgang vom Grundbaustein mit dem Ausgang vom Monoflop als ODER an den EIngang vom Relais geben kann. Er bezieht sich dabei auf den Hobby 4 Band 3 Seite 25. https://docs.fischertechnikclub.nl/hobb ... /39543.pdf
Als Grund ist dort der Pull-down Treiber mit Pull-up Widerstand angegeben.
Aber, im Hobby-Buch sind es zwei Grundbausteine und nicht wie in der Aufzugsschaltung ein Monoflop mit einen Grundbaustein.
Ich habe es trotzdem mal ausprobiert und es funktioniert.
Ich habe aber Bedenken dabei. Man sieht auch an dem Lämpchen vom Monoflop, das da eine Rückkopplung in den Baustein passiert.
Kann man das nun so lassen oder sollte man da doch besser ein ODER einbauen?
Mit freundlichen Grüßen
Holger
PS Danke für den Tipp
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Re: Aufzüge von fischertechnik

Beitrag von steffalk » 02 Nov 2024, 19:20

Tach auch!

Mach doch mal die Gegenprobe, ob auch bei zwei Grundbausteinen das Lämpchen schwächer wird. Und im Zweifelsfall würde ich halt ein OR einbauen, wenn Du noch eins hast. Oder alternativ Dioden verwenden (Pfeilrichtung zu den Ausgängen der Bausteine, kommend vom Relais-Eingang).

Gruß,
Stefan

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Re: Aufzüge von fischertechnik

Beitrag von fishfriend » 05 Nov 2024, 17:01

Hallo...
Es ist kaum ein Unterschied von Nachgebauten und Originalen auf dem Foto zu erkennen.
Aber auch mir sind dennoch die Gatter ausgegangen, da auch noch die Priorisierung der Fahrtrichtung dazu kommt - mit weiteren Gattern...
Ich komme wohl nicht drumrum, noch mehr Gatter selber zu bauen.

Von Plan und Simulation hab ich in einer Beschreibung gelesen. dass die Türen beim Einschalten zu fahren. Es hört sich nach Diodenschaltung an.
Es ist aber ein späterer Aufzug mit Alu.
Ich hab mal daraufhin die Schaltung umgebaut.
OK, es geht auch ohne die Dioden. Ich frage mich, warum ich das Jahrelang nicht schon so gemacht habe. Wieder was dazugelernt. :-)
Mit der Kurzschlussbremse ...
Da brauchte ich etwas länger um daraufzukommen. Ja man kann noch den zweiten Kontakt vom Taster nehmen, um damit den Motor kurzuzuschliessen.
Im Grunde braucht man es nicht, da der Schaltweg vom Taster groß genug ist.
Momentan, vermute ich aber, dass es genau diese Schaltung ist, die damals eingebaut wurde, da auch alle drei Buchsen vom Taster belegt sind.
Eine Plus-Minus Flanke brauch man dabei ja nicht. Wozu sollte sonst auch der dritte Anschluss sein? (Foto über meinen Schaltplan, oberer Taster)

Ich werde mal meinen ganzen Schaltplan umarbeiten und auch die fehlenden Gatter nachtragen.
Interessanterweise gibt es jemanden in den USA der auch wohl einen ft-Aufzug baut. :-)
Mal schaun...
Mit freundlichen Grüßen
Holger
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Re: Aufzüge von fischertechnik

Beitrag von fishfriend » 05 Nov 2024, 23:20

Hallo...
Hier mal die Schaltung für die Türen:
Türsteuerung.png
Türsteuerung.png (43.08 KiB) 4813 mal betrachtet
Man muss dazu noch sagen, dass die Drehrichtung für den Motor eventuell umgedreht werden muss.
Man sollte beim Ausprobieren den Motor in die Mitte setzen und die Tasten per Hand betätigen.
Wenn er nicht abschaltet,sofort einen Stecker ziehen und die Stecker am Motor tauschen.
Mit freundlichen Grüßen
Holger
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Re: Aufzüge von fischertechnik

Beitrag von steffalk » 06 Nov 2024, 10:08

Tach auch!

Siehe übrigens auch "Motorsteuerungen (Teil 2)" in ft:pedia 2/2011: https://ftcommunity.de/ftpedia/2011/201 ... df#page=19 und die weiteren Teile (in denen auch Relais verwendet werden).

Gruß,
Stefan

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Re: Aufzüge von fischertechnik

Beitrag von fishfriend » 10 Nov 2024, 14:21

Hallo...
Ich hab da mal eine Grundsätzliche Frage.
In der Grundschaltung auf S.21 im Buch von Dirk Uffman, wird ein Grundbaustein für die Lichtschranken benutzt.
Ich habe nun drei weitere angebaut Grundbausteine im Plan angeschlossen.
Hier sind nun die weiteren drei, jeweils an Buchse 2 parallel geschaltet. (Dicke schwarze Linie.)
Aber, parallel dazu ist auch der Z Ausgang vom UND Gatter links daneben (Dünne schwarze Linie von E zum Z).
Kann ich das so machen oder muss ich da noch eine Trennung vornehmen?
Alle LDRs sind, im Gegensatz zu Schaltung im Buch, beleuchtet.
ft Aufzug Steuerung Neu 11.png
ft Aufzug Steuerung Neu 11.png (544.68 KiB) 4563 mal betrachtet
Mit freundlichen Grüßen
Holger
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Re: Aufzüge von fischertechnik

Beitrag von fishfriend » 30 Nov 2024, 09:03

Hallo...
So die Frage ob es funktioniert ist geklärt. Es geht tatsächlich, weil die LDRs beleuchtet ständig sind.

Die Fartrichtung ist noch ein großes Problem für mich. Ich vermute das die Originalschaltung zwei Flipflops hatte. Drik schreibt im Buch, dass er durch die Nutzung mehrerer EIngänge vom FF gleichzeitig eins gegenüber der originalen Schaltung einspart. Mir ist die Schaltung nicht klar, wie die mit zwei FF funktionieren soll. Es muss somit ein Bild einer Schaltung existieren. Oder ich kann es auf den vorhandenen Bildern nicht erkennen.

In einem Gedankenspiel mit 5 Stockwerken komme ich auch nicht weiter. Die Priorisierung der Fahrtichtung muss, meiner Meinung nach, durch weitere zusätzliche Gatter erfolgen. Nur wie soll die Schaltung aussehen?
Interessanterweise kann man die EIngänge der Gatter einfach mit Dioden erweitern.
Man hätte also auch schon mal die 5 benötigten Eingänge. Mich würde aber mal die geammte Schaltung interessieren.
Irgendwie sollte ja die Fahrtrichtung beibehalten werden. Ich vermute das man da die Änderung sperren muss. In der Theorie könnte sonst sein, dass jemand im Fahrstuhl immer nur hin und her fährt und nie sein Ziel erreicht.
So was wie: Er will in den 5. Stock und im 1., 2., und 3. wird gedrückt und er fährt vom 4. wieder runter ... :-)

Die Spannungsversorgung hat nun einen vierten Trafo bekommen, um die Geschwindigkeit der Türen regeln zu können.
Ich hatte erst nur zwei Trafos, aber durch die Grundversorgung der Bausteine wurden die beiden Trafos schön warm.
Auch die 4 Linsenlampen haben nun eine seperate Versorgung.
Interessant ist, das die roten Zwischenstecker ihre Probleme mit verbiegen der gesammten Silberlinge haben. SInd halt sehr viele.
Da hat man manchmal unerklärliche Vorgänge. Ich bin mal gespannt, wie lange es dauert, bis das Modell nach einem Transport dann läuft.

Das ganze Modell ist so groß, dass man es schlecht transportieren kann. Der Aufzug muss ja sonst stehend ins Auto.
Ich hab nun Sub.D Kupplungen und Stecker mit einer kleinen Platine und Schraubklemmen mir gekauft.
Nun kann man den Aufzug und die Steuerung trennen, wenn er komplett verdrahtet ist.
Ich schreib das mal bei Tipps und Tricks rein, das es auch für Modelle mit TX, RX, TXT, TXT 4.0... geeignet ist, um mal schnell das Modell zu wechseln, ohne das man die ganze Verdrahtung abziehen muss.

Und es werden immer mehr Kabel und Stecker. Erst wollte ich alles mit "normalen" ft-Seckern machen. Aber nun sind auch kleine Brücken mit den gequetschten ft Steckern drinn. Alleine das machen von den ganzen Brücken kostet sehr sehr viel Zeit. Es wird ja nun plötzlich Weihnachten und die Familie hätte gerne den Wohnzimmertisch wieder :-) :-)

Mit freundlichen Grüßen
Holger
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Re: Aufzüge von fischertechnik

Beitrag von werli » 30 Nov 2024, 13:30

Moin,

tolles Groß-Projekt, da steckt sehr viel KnowHow und Arbeit drinn...
Mangels Silberlinge und Platz für mich nicht geeignet, auch wenn es reizvoll wäre, die Silberlinge durch TXT40-Controller zu ersetzen und das Programm per Coding zu schreiben (wird dann wohl genauso unübersichtlich wie die Verdrahtung der Silberlinge :lol: )

Es gibt aber auch Aufzüge, die leicht zu transportieren sind, die übersichtlich aufgebaut sind, bei Bedarf auf beliebig viele Etagen erweitert werden können:
Aufzug_Handantrieb.jpg
Aufzug_Handantrieb.jpg (21.86 KiB) 3776 mal betrachtet
(Aus einem LPE-Katalog von 2013)
lg werli

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