Was benötige ich für Betrieb mit Servo bei Kugelbahn ?

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FrankHGW
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Was benötige ich für Betrieb mit Servo bei Kugelbahn ?

Beitrag von FrankHGW » 17 Mai 2022, 10:00

Moin,

ich möchte die Kugelbahn Weichen und den ft Looping (544620) per Servo steuern
Die Teile dazu möchte ich mir einzeln bestellen, bislang
habe ich die Servohalterung (132290) und den Arm (132004) auf meiner Liste.
Benötige ich noch eine Servolasche (vermutlich eher für die Lenkung bei Autos)
oder etwas anderes ?

Als Servo dachte ich an einen MG90S, wie hier schon mal besprochen:
viewtopic.php?f=4&t=6680

Gruß,
Frank

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Kali-Mero
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Re: Was benötige ich für Betrieb mit Servo bei Kugelbahn ?

Beitrag von Kali-Mero » 17 Mai 2022, 10:57

Hallo Frank,

"von Haus aus" kann der Servo mit der Fersteuerung oder dem TXT4.0 betätigt werden. Wenn Du einen ftDuino nehmen möchtest, gibt es hierfür einen Mini-I²C-Servoadapter von Till, welchen man mit Gefrickel oder dem I²C-Extender von Björn auch am TXT laufen lassen kann. Bestimmt läuft er auch ohne Gefrickel am TX, das habe ich aber noch nicht getestet. https://harbaum.github.io/ftduino/manua ... ion.6.13.9

Dirk hat auch schon mal einen tollen Artikel über einen 16-Kanal-Servotreiber für den TXT geschrieben, falls es mehr als 2 Servos werden, könnte das auch eine tolle Alternative sein: https://ftcommunity.de/ftpedia/2017/201 ... df#page=41

Viel Erfolg!

Grüßle
Der Kali

sven
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Re: Was benötige ich für Betrieb mit Servo bei Kugelbahn ?

Beitrag von sven » 17 Mai 2022, 12:40

Hallo!

Das Problem wird aber die Montage des Servus an die Kugelbahnweiche.
In der Weiche muss dann ja der Rasthebel stecken: https://santjohanser.de/fischertechnik/ ... -rasthebel
An den Hebel kann man von unten halt mit Rastkomponenten weiter arbeiten.
Das einfachste ist das kleinste Rastritzel draufstecken und mit einem Motor bewegen.
Ansonsten müsstest Du irgendwie eine Mechanik konstruieren, die Du mit dem Servohebel betätigst.

Gruß
Sven
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FrankHGW
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Re: Was benötige ich für Betrieb mit Servo bei Kugelbahn ?

Beitrag von FrankHGW » 17 Mai 2022, 13:14

Danke für eure Antworten und Hinweise.

Die Ansteuerung soll mit einem ATMega oder ATTiny erfolgen.
Aber mir gehts im ersten Schritt erstmal um die Mechanik.

Ich habe jetzt gesehen, dass bzgl. "Dynamic XXL" ft tatsächlich einen Motor empfiehlt
zur Betätigung von Weiche und Looping.
Das scheint mir aber etwas umständlich zu sein, ein geeigneter Servo ist da bestimmt
die eleganterer Lösung ;-)
Jetzt müsste ermittelt werden, welche Stellkraft in beiden Fällen nötig ist, ob da ein
Servo MG90S ausreicht.

Gruß,
Frank

sven
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Re: Was benötige ich für Betrieb mit Servo bei Kugelbahn ?

Beitrag von sven » 17 Mai 2022, 14:08

Hallo!

Man bräuchte dann ein Ritzel welches man auf das Servo stecken kann.
Das könnte man sicherlich mittels 3D Druck herstellen.

Gruß
sven
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FrankHGW
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Re: Was benötige ich für Betrieb mit Servo bei Kugelbahn ?

Beitrag von FrankHGW » 17 Mai 2022, 16:04

Ja, der Servo sollte ein 4.9mm Metallritzel haben
damit dies hier passt:
https://santjohanser.de/fischertechnik/ ... el-schwarz

Gruß,
Frank

juh
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Re: Was benötige ich für Betrieb mit Servo bei Kugelbahn ?

Beitrag von juh » 17 Mai 2022, 16:19

Hallo Frank,

bei der Weiche werden ja minimale Massen bewegt, das wird selbst der kleinste Servo schaffen.

Ich habe so eine Weiche nicht da, aber falls die Rastachse da wirklich unten raus schaut, geht es mit dem Rastachsenadapter des Mini Servo Systems, der SG90 hat die gleiche Ritzelgröße.

viewtopic.php?f=38&t=4954 bzw. https://www.thingiverse.com/thing:2807112

Bild
Direkter Link zur Druckdatei:
https://cdn.thingiverse.com/assets/90/a ... ter_v8.stl

vg
Jan

FrankHGW
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Re: Was benötige ich für Betrieb mit Servo bei Kugelbahn ?

Beitrag von FrankHGW » 17 Mai 2022, 16:52

Danke für den Tipp Jan :-)

An den SG90 hatte ich auch schon gedacht, einen habe ich hier auch liegen.
Nur hat dieser leider eine Ritzel aus Kunststoff und der MG90S aus Metall (vermutlich Alu).
Das stelle ich mir dann etwas stabiler vor.

Gruß,
Frank

juh
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Re: Was benötige ich für Betrieb mit Servo bei Kugelbahn ?

Beitrag von juh » 17 Mai 2022, 18:34

FrankHGW hat geschrieben:
17 Mai 2022, 16:52
Das stelle ich mir dann etwas stabiler vor.
Hmm, ich behaupte mal, wenn es nicht gerade um ein Schaufenstermodell geht, das das ganze Jahr 24:7 laufen soll, es beim Ritzel praktisch keinen Unterschied macht. Was anderes ist vielleicht das Getriebe, das beim SG90 aus Kunststoff ist. Da sollte man nicht zu oft blockieren, ansonsten aber sind die aber durchaus tauglich, vgl. den bei thingiverse verlinkten Video.

vg
Jan

sven
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Re: Was benötige ich für Betrieb mit Servo bei Kugelbahn ?

Beitrag von sven » 17 Mai 2022, 18:44

Hallo!

Die ft Servos hatten erst ein Kunststoffritzel.
Die gingen aber sehr schnell kaputt. Einmal das Auto vor die Wand setzen und das wars.
Da gabs viele Reklamationen und ft hat dann nee Servos mit Metallritzel eingeführt.

Gruß
sven
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PHabermehl
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Re: Was benötige ich für Betrieb mit Servo bei Kugelbahn ?

Beitrag von PHabermehl » 17 Mai 2022, 19:01

Hi,

also, die Stellkräfte gehen gegen Null bei der Weiche. Ungünstig für den Betrieb mit Servo ist aber der harte Anschlag, wenn man da zu weit gegensteuert, belastet es den Servo doch mächtig.

Ich würde an den Rastanschluss der Weiche einen Rastadapter montieren und da einen Neodym-Stabmagneten d4x25 (z.B. hier erhältlich: https://www.ebay.de/itm/183920536520) reinklemmen und einen Elektromagneten daneben bauen. Durch Umpolen müsste der dann auch in beide Richtungen stellen. Vorteil ist: Keine mechanische Kopplung, daher auch kein Bruch beim Klemmen...

Könnte natürlich sein, dass die Kugel durch den Magneten abgebremst wird oder im schlimmsten Fall sogar kleben bleibt. Aber das wäre mal einen Versuch wert. Evtl. könnte man auch einen d4x10mm Magneten verwenden, daneben den alten ft-E-Magneten .

Gruß
Peter
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viele Grüße
Peter

FrankHGW
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Re: Was benötige ich für Betrieb mit Servo bei Kugelbahn ?

Beitrag von FrankHGW » 17 Mai 2022, 19:47

Hallo Peter,

du meinst quasi einen Hubmagneten wie diesen hier, nur eben selbstgebaut:
https://www.reichelt.de/index.html?ACTI ... =hubmagnet

Das wäre natürlich auch eine Idee ;-)

Danke,
Frank

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fishfriend
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Re: Was benötige ich für Betrieb mit Servo bei Kugelbahn ?

Beitrag von fishfriend » 18 Mai 2022, 10:03

Hallo...

Ich hab gerade mal was ausprobiert.
Man kann es auch so machen:
Grüne Weiche - Baustein 30 - Baustein 15 - Baustein 30 quer
(oben drauf) Lochbaustein - 30er Rastachse - Aquariumsluftschlauch - MiniServo mit ft Halter

Am besten man nimmt den schwarzen Lochbaustein, denn man muss die Achse mit dem Schieber verbinden.
Man kann eine kleine Unterlegscheibe, ein Stück Plastik oder Metall zur not geht aus Pappe, nehmen. Beim schwarzen Lochbaustein ist ja das Loch an einer Seite etwas größer, da kann das dann nicht rausrutschen.

Selbst wenn es festsitzen sollte dreht es sich im Luftschlauch.
Die Länge vom Luftschlauch sollte schon gut passen, sonst kann der vom Ritzel am Servo abrutschen.
Man muss aber den Schieber abscheiden, sonst rollt die Kugel nicht vorbei.
Ich könnte mir aber auch vorstellen, dass man statt des Schiebers eine Rastachse mit einem Achsverbinder nehmen kann und auf den Verbinder einen roten Verbinder quer reinsteckt. Evtl. dadrauf noch einen Baustein 7,5, Es sollte aber auch ohne gehen.

(leider kann ich gerade keine Biulder machen)
Mit freundlichen Grüßen
fishfriend
Holger Howey
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Re: Was benötige ich für Betrieb mit Servo bei Kugelbahn ?

Beitrag von PHabermehl » 18 Mai 2022, 11:52

FrankHGW hat geschrieben:
17 Mai 2022, 19:47
Hallo Peter,

du meinst quasi einen Hubmagneten wie diesen hier, nur eben selbstgebaut:
https://www.reichelt.de/index.html?ACTI ... =hubmagnet

Das wäre natürlich auch eine Idee ;-)

Danke,
Frank
Hallo Frank,
ja, so in der Richtung. Ich hab' mir eben bei eBay ein paar Magnete bestellt, ich muss bei Gelegenheit doch mal was basteln :D
Gruß
Peter
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viele Grüße
Peter

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Re: Was benötige ich für Betrieb mit Servo bei Kugelbahn ?

Beitrag von PHabermehl » 18 Mai 2022, 12:02

Hmmm, noch eine Idee:

Auf die Weichenzunge eine Rastkurbel setzen und den Kurbelgriff mit einem Magnetaktuator, wie Du ihn verlinkt hast, verbinden... Das dürfte auch kostenmäßig sehr günstig werden. Also vom Aliexpress z.B. den: Aktuator 12V Hub 10mm

LG Peter
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viele Grüße
Peter

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Re: Was benötige ich für Betrieb mit Servo bei Kugelbahn ?

Beitrag von FrankHGW » 18 Mai 2022, 16:28

👍

Gruß,
Frank

sven
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Re: Was benötige ich für Betrieb mit Servo bei Kugelbahn ?

Beitrag von sven » 18 Mai 2022, 17:50

Hallo!

Andere Idee:
So wie ft den Handschieber an der Weiche hat Bauen und mit einem Pneumatikzylinder hin- und her schieben.

Gruß
sven
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Re: Was benötige ich für Betrieb mit Servo bei Kugelbahn ?

Beitrag von FrankHGW » 20 Mai 2022, 10:12

Hallo Sven,

gute Idee, aber extra deswegen wollte ich mir kein Pneumatik Set zulegen ;-)
Zumindest im Moment nicht.

Gruß,
Frank

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Re: Was benötige ich für Betrieb mit Servo bei Kugelbahn ?

Beitrag von PHabermehl » 20 Mai 2022, 22:00

Die Pneumatik-Lösung ist natürlich recht naheliegend und technisch auch ganz interessant, wird aber schnell auch teuer. Ein ffm-Magnetventil, das ja gut und vergleichsweise günstig ist, kostet immer noch das Dreifache eines China-Magnetaktuators, und dann braucht man noch Pneumatikzylinder, Kompressor uns Schläuche... Bauen wollt' ich das auch schon immer mal. Aber was wollt' ich nicht schon alles...

LG Peter
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viele Grüße
Peter

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Re: Was benötige ich für Betrieb mit Servo bei Kugelbahn ?

Beitrag von sven » 20 Mai 2022, 23:24

Hallo!

Ok, ich wusste nicht das Du keine Pneumatikteile hast.
Die meisten von uns haben das ja alle in reichlicher Anzahl im Lager.

Gruß
sven
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