fischertechnik community forum

I was testing an old EM11 switch unit barely used 38007/30247.
Under normal loads such as a lamp, a fan, the switching unit works well.
But when I connect a 5W 230V LED lamp, something strange happens in the "off" position: when the relay is switched off, the LED lamp starts blinking. Then when I add a second device like the fan, the blinking stops.
Does anyone know the internal circuit (schematic) of this switch unit?
It appears that the internal relay is protected by diode / resistor / capacitor and that this results in a low leakage current (<<100 mA) across the relay, just enough to supply the LED lamp with a small amount of current.
The switch works fine under a normal load.
=============================================================================
Ich habe eine alte EM11-Schaltereinheit getestet, die kaum verwendet wurde 38007/30247.
Unter normalen Belastungen wie einer Lampe oder einem Lüfter funktioniert die Schalteinheit gut.
Wenn ich jedoch eine 5-W-230-V-LED-Lampe anschließe, passiert in der Position "Aus" etwas Seltsames: Wenn das Relais ausgeschaltet ist, beginnt die LED-Lampe zu blinken. Wenn ich dann ein zweites Gerät wie den Lüfter hinzufüge, hört es auf zu blinken.
Kennt jemand den internen Schaltkreis (Schaltplan) dieser Schaltereinheit?
Es scheint, dass das interne Relais durch Diode / Widerstand / Kondensator geschützt ist und dies zu einem geringen Leckstrom (<<100 mA) über das Relais führt, der gerade ausreicht, um die LED-Lampe mit einer geringen Strommenge zu versorgen.
Der Schalter funktioniert unter normaler Last einwandfrei.
============================================================================
Ik was een oude EM11-schakeleenheid nauwelijks gebruikte 38007/30247 aan het testen.
Bij normale belastingen zoals een lamp, een ventilator, werkt de schakeleenheid goed.
Maar als ik een 5W 230V LED-lamp aansluit dan doet er zich in de "uit" stand wat vreemds voor: als het relais is uitschakelt, gaat de LED-lamp knipperen. Als ik dan een tweede apparaat zoals de ventilator toevoeg, stopt het knipperen.
Kent iemand het interne circuit (schema) van deze schakeleenheid?
Het lijkt erop dat het interne relais is beveiligd met diode / weerstand / condensator en dat dit resulteert in een lage lekstroom (<<100 mA) over het relais heen, net genoeg om de LED lamp een klein beetje van stroom te voorzien.
Bij een normale belasting werkt de schakelaar prima.

Hello vleeuwen,

most likely the relay switch is protected by a snubber network (please see here: https://electronics.stackexchange.com/q ... onsumption). As you already supposed this gives some small AC current bypass to the relay contact being open. The LED lamp has some rectifier and high-voltage capacitor as part of its suplly circuitry. It seems the small AC current through the snubber network charges the LED lamp until there is sufficient voltage to turn it on. Being on it takes way more energy (current) than the snubber network gives, it discharges its energy reservoir and turns off after a short while. This process repeats. In the moment you connect some "regular" load (fan, AC motor, heater) this effectively bypasses the LED lamp and keeps it off becuase the LED lamp electronics does not get its "startup voltage".

Eventually you can measure the AC current when the relay is off with an appropriate meter (attention, high-voltage!). With this current you might figure out some resistive load to still keep the LED lamp off when the relay is also off. There are claims that a LED lamp running 24/7 might totally consume less power than having it controlled in addition by some special electronics. This strongly depends on the setup.

Regards
H.A.R.R.Y.

========

Hoi vleeuwen,

waarschijnlijk wordt de relaisschakelaar beschermd door een snubbernetwerk (zie hier: https://electronics.stackexchange.com/q ... onsumption). Zoals je al veronderstelde geeft dit een kleine AC stroom bypass aan het relaiscontact dat open is. De LED lamp heeft een gelijkrichter en een hoogspanningscondensator als onderdeel van het voedingscircuit. Het lijkt erop dat de kleine wisselstroom door het snubbernetwerk de LED-lamp oplaadt tot er voldoende spanning is om hem aan te zetten. Als de lamp aan is, neemt hij veel meer energie (stroom) op dan het snubbernetwerk geeft, ontlaadt hij zijn energiereservoir en schakelt hij na korte tijd uit. Dit proces herhaalt zich. Op het moment dat je een "gewone" belasting aansluit (ventilator, AC motor, verwarming) wordt de LED lamp effectief omzeild en blijft deze uit omdat de LED lamp elektronica zijn "opstartspanning" niet krijgt.

Uiteindelijk kunt u de wisselstroom meten wanneer het relais uit staat met een geschikte meter (let op, hoogspanning!). Met deze stroom zou je een weerstandsbelasting kunnen bedenken om de LED-lamp toch uit te houden als het relais ook uit is. Er zijn beweringen dat een LED lamp die 24 uur per dag, 7 dagen per week brandt, in totaal minder stroom verbruikt dan wanneer hij wordt aangestuurd door speciale elektronica. Dit hangt sterk af van de opstelling.


Vertaald met www.DeepL.com/Translator (gratis versie)

Goetjes
H.A.R.R.Y.

Thanks HARRY for the details.
I share your conclusion.
A PLC-5W does not light because it needs to much energy to start but the LED-5W don't need so much.

Kind regards,
Carel