Einsatzgebiet FT Schrittmotor außerhalb Plotter/3D Drucker ?

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FrankHGW
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Einsatzgebiet FT Schrittmotor außerhalb Plotter/3D Drucker ?

Beitrag von FrankHGW » 26 Nov 2020, 14:41

Hallo,

kennt jemand von euch andere sinnvolle Einsatzgebiete für die FT Schrittmotoren 160842,
außer beim Plotter und 3D Drucker ?

Wo ließen die sich noch sinnvoll einsetzten ?

Hat jemand evtl. einen Linkt zu Modellen, wo diese verwendet wurden ?

Gruß,
Frank

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uffi
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Re: Einsatzgebiet FT Schrittmotor außerhalb Plotter/3D Drucker ?

Beitrag von uffi » 26 Nov 2020, 15:45

z.B. in einem Scara-Arm wie bei meinem Schachroboter. Solche Scara-Arme werden auch gerne für andere Pick- und Place-Aufgaben eingesetzt.

https://youtu.be/pQyH82JlAB8

weiterhin in einem mobilen Roboter anstelle von Encoder-Motoren, siehe zum Beispiel den BBC Buggy.

https://youtu.be/63ZoHPJ1GRU

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Harald
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Re: Einsatzgebiet FT Schrittmotor außerhalb Plotter/3D Drucker ?

Beitrag von Harald » 26 Nov 2020, 18:25

Noch 'ne Uhr bauen?

Hundehütten oder gleich ganze Häuser aus Spritzbeton bauen? ( --> https://rupp-gebäudedruck.de/ ) Na ja, eigentlich "nur" ein überdimensionaler 3D-Drucker; die sind hier gleich ums Eck.

Texte schreiben mit Tinte aus einem Wasserstrahlrohr (wahlweise vom Boden auf den Boden oder an die Wand, oder von einem Sockel herunter)?

Ein Hochfahrgeschäft mit verrückten Drehungen und 'Flugbahnen'?

Oder die Kombination aus den beiden letzten: ein Karussell, auf dem den Fahrgästen ganz ganz schlecht wird, und die "schreiben" dann etwas... OK, vielleicht doch was anderes.

Gruß,
Harald
--- Ich liebe es, wenn ein Modell funktioniert. ---

FrankHGW
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Re: Einsatzgebiet FT Schrittmotor außerhalb Plotter/3D Drucker ?

Beitrag von FrankHGW » 26 Nov 2020, 20:00

Hallo Uffi,

tolle Modelle - die gefallen mir :-)
Meinen letzten FT Roboter baute ich in den 90ern - die Kästen habe ich noch.
Diese Kästen hatten keine Schrittmotoren, nur die heute noch erhältlichen Motoren mit Getriebe
und Rückmeldung mittels Poti-Stellung - ausgewertet am AD Wandler Eingang des FT Interfaces.

Mit einem Schrittmotor kann ich also ganz genau positionieren, ähnlich wie mit einem Motor
mit Encoder - mit dem Unterschied, dass es keine Hysterese bzgl. der angefahren Position gibt - richtig ?
Es bedarf keiner Rückmeldung der Position - sofern der Schrittmotor auch wirklich die Anzahl der Schritte
genau umsetzt.
Benötigt wird dann nur ein geeigneter Motortreiber, der mit dem Motor auch umgehen kann.
Aber das sollte dem Buch "fischertechnik Roboter mit Arduino" zu entnehmen sein, wenn ich es habe.


Danke,
Frank


Harald,
eine Uhr Mit Schrittmotor benötige ich nicht ;-)

Gruß,
Frank
Zuletzt geändert von FrankHGW am 26 Nov 2020, 21:45, insgesamt 2-mal geändert.

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Bjoern
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Re: Einsatzgebiet FT Schrittmotor außerhalb Plotter/3D Drucker ?

Beitrag von Bjoern » 26 Nov 2020, 20:53

Hallo Frank,

Ansteuerung findest du bestimmt im Buch. Wenn du es vorgefertigt im ft Ökosystem haben willst, dann wirf mal einen Blick auf den ftPwrDrive Controller. Den hatten wir in der Community entwickelt und mit dem kannst du 4 Stepper + 4 Servos ansteuern.
https://gundermann-software.de/produkt/ ... estellbar/

Grüße
Björn
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FrankHGW
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Re: Einsatzgebiet FT Schrittmotor außerhalb Plotter/3D Drucker ?

Beitrag von FrankHGW » 27 Nov 2020, 07:27

Hallo Björn,

danke für die Info.

Gruß,
Frank

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fishfriend
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Re: Einsatzgebiet FT Schrittmotor außerhalb Plotter/3D Drucker ?

Beitrag von fishfriend » 27 Nov 2020, 18:57

Hallo...
Die Position beim Einschalten und bei einem neuen Programmstart sind nicht vorhanden.
Meist gibt es eine Referenzfahrt zu einem Taster = 0 Position oder man hat halt einen Geber, Poti ...
Man kann mit den Motoren z.B. auch ein Hochregal bauen.
Mit freundlichen Grüßen
fishfriend
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BTW Ich habe eine ft-Fräse mit Estlcam damit aufgebaut.
ft Riesenräder PDF: ftcommunity.de/knowhow/bauanleitungen
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FrankHGW
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Re: Einsatzgebiet FT Schrittmotor außerhalb Plotter/3D Drucker ?

Beitrag von FrankHGW » 28 Nov 2020, 18:57

Klar, man benötigt einen Bezugspunkt da die Schritte nur relativ sind ;-)

Danke und Gruß,
Frank

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Dirk Fox
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Re: Einsatzgebiet FT Schrittmotor außerhalb Plotter/3D Drucker ?

Beitrag von Dirk Fox » 05 Dez 2020, 13:21

Hallo Frank,

Schrittmotoren sind absolut präzise. Der wesentliche Unterschied zum Encoder: Der Encoder misst die Motorbewegung und greift dann steuernd ein. Beim Schrittmotor hingegen werden die Elektromagneten so gesteuert, dass der Motor sich nur um die vorgegebene Anzahl Schritte bewegt.

Bei meinem Encoder-Motor-Plotter (ft:pedia 4/2011 bis 2/2012) habe ich die Grenzen gemerkt: Wenn der Encodermotor zu schnell lief, kam die (TX-)Steuerung nicht mehr mit, und der Motor lief gelegentlich zu weit. (Bei einem Plotter ist das natürlich fatal.) Mit einem Schrittmotor kann man einen Plotter bauen, dessen Geschwindigkeit unabhängig ist von der Sensorabfrage - der Schrittmotorplotter in unserem Buch ist daher um ein bis zwei Größenordnungen schneller als der Encodermotor-Plotter (den ich über Nacht laufen lassen musste, um ein etwas komplexeres Bild zu plotten).

Handelsübliche Schrittmotoren erhält man mit 200 Schritten pro Umdrehung; die Encoder von fischertechnik liefern 63,333 Impulse pro Umdrehung. Damit ist die Auflösung der Schrittmotoren gut dreimal so hoch. (Kann man natürlich mit einem Getriebe ausgleichen, aber dabei entstehen immer "Unschärfen".)

Einsatzgebiete sind (neben Plottern) CD-/DVD-Brenner (für die exakte Positionierung des Schreib-/Lesekopfes) oder (Tintenstrahl-) Drucker. Aber auch bei Robotern werden sie für die präzise Ansteuerung eingesetzt. Im Buch stellen wir die beiden Methoden gegenüber: Steuerung über Sensorik (analoge Poti) versus Positionierung mit Schrittmotoren.

Beste Grüße,
Dirk

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Re: Einsatzgebiet FT Schrittmotor außerhalb Plotter/3D Drucker ?

Beitrag von FrankHGW » 08 Dez 2020, 11:42

Hallo Dirk,

"Wenn der Encodermotor zu schnell lief, kam die (TX-)Steuerung nicht mehr mit, ..."
>>dann war der TX Controller wohl nicht schnell genug mit der Auswertung.
Am besten wäre dann, wenn jeder Impuls vom Encoder einen Interrupt auslösen
würde, aber da weiß ich jetzt nicht, ob das beim TX(T) Controller überhaupt möglich
ist und bei zu vielen Interrupts in Folge käme der Controller zu nichts anderem mehr ;-)
Oder man verlagert die Encoder Zählung in externe HW und wenn die vorgegebene
Anzahl Impulse erreicht ist, wird ein einziger Interrupt im Controller ausgelöst -
mit dem Arduino sollte das zu lösen sein ;-)
Aber das nur nebenbei.

Ein Schrittmotor ist dem Encoder Motor wohl vorzuziehen, aber mich hat doch etwas gewundert,
was der so kostet.


Danke für deine Gegenüberstellung Encodermotor - Schrittmotor.


Gruß,
Frank

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Bjoern
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Re: Einsatzgebiet FT Schrittmotor außerhalb Plotter/3D Drucker ?

Beitrag von Bjoern » 08 Dez 2020, 12:32

Hallo Frank,

so teuer sind Schrittmotoren auch nicht. Außer du suchst da was ganz spezielles.
Teuerer wird es durch den zusätzlich nötigen Treiber.

Björn
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FrankHGW
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Re: Einsatzgebiet FT Schrittmotor außerhalb Plotter/3D Drucker ?

Beitrag von FrankHGW » 08 Dez 2020, 12:51

Hallo Björn,

ich meinte jetzt speziell die von FT
https://santjohanser.de/fischertechnik/ ... ber=160842

Gruß,
Frank

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The Rob
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Re: Einsatzgebiet FT Schrittmotor außerhalb Plotter/3D Drucker ?

Beitrag von The Rob » 08 Dez 2020, 13:01

FrankHGW hat geschrieben:
08 Dez 2020, 11:42
Ein Schrittmotor ist dem Encoder Motor wohl vorzuziehen, aber mich hat doch etwas gewundert, was der so kostet.
Meinst du diesen?
https://santjohanser.de/fischertechnik/ ... or-nema-14
Original ft-Zukaufteil-Schrittmotor für 75€, der Halter kommt mit schlappen 16€ noch extra.
Die Ersatzteilpreise von ft wurden mächtig angezogen, der Preis für den Schrittmotor ist eine Frechheit. Wenn das Chinaware ist, kaufen die den für wenige Euro ein, selbst wenn der in D gefertigt wurde kostet der nur einen Bruchteil des aufgerufenen Preises.
Und solange du nicht den passenden Controller dafür hast, brauchst du vier Ausgänge vom TXT/ftduino um einen Stepper anzusteuern, musst dafür die Steuerung selbst programmieren, und leistungsmäßig sind die dann nah am Limit.

Ich kann nur empfehlen, mal auf der Seite von Björn zu schauen.
https://gundermann-software.de/produkt/ ... estellbar/
Der Controller kann bis zu vier Schrittmotoren ansteuern und kostet 60€
Pro Motor nimmt Björn ca. 20€ (mit allem Kleinkram dazu), also rund 100€ für einen Plotterantrieb X/Y.

Ich empfehle, ein wenig über das Funktionsprinzip eines Schrittmotors zu lesen, da wird schnell klar woher die Unterschiede in Ansteuerung und Nutzweise kommen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Schrittmotor

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Bjoern
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Re: Einsatzgebiet FT Schrittmotor außerhalb Plotter/3D Drucker ?

Beitrag von Bjoern » 08 Dez 2020, 13:54

Hi Rob,

klingt als wenn du mit dem Controller zufrieden bist. ;)
Freut mich und vor allem auch Stefan.
Erfahrungsberichte eines Nutzers sind immer am besten als Info für andere.
Die Ersatzteilpreise bei ft sind in der Tat ein Witz. Alleine 16,9€ für einen Halter.

Grüße
Björn
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Re: Einsatzgebiet FT Schrittmotor außerhalb Plotter/3D Drucker ?

Beitrag von FrankHGW » 08 Dez 2020, 20:16

Danke für die Links und Hinweise. :)

Gruß,
Frank

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Re: Einsatzgebiet FT Schrittmotor außerhalb Plotter/3D Drucker ?

Beitrag von FrankHGW » 09 Dez 2020, 16:13

Wenn ich mir jetzt hier
https://gundermann-software.de/produkt/ ... estellbar/
den Preis für Schrittmotor nebst Zubehör ansehe,
dann relativiert sich der Gesammtpeis für diesen "Baukasten" doch mehr als nur etwas :
https://santjohanser.de/fischertechnik/ ... n-zum-buch
Dies soll jetzt aber keine neg. Kritik an dem Baukasten sein ;-)
Nur überlege ich jetzt ernsthaft, unabhängig davon, ob der "Kasten" nochnal neu aufgelegt wird, mir die Teile lieber einzeln zu bestellen,
da ich noch viel aus älteren Baukästen besitze, wie den FT Computing Baukästen aus den 90ern, da gab es auch schon einen Plotter
und einen Greifarm ;-)
An den Teilen hat sich ja nichts geändert, wie ich das überblicken kann.

Nur eben Schrittmoter, Encodermotor, Spursensor, Servo, etc. und andere Kleinteile fehlen noch.
Gruß,
Frank

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uffi
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Re: Einsatzgebiet FT Schrittmotor außerhalb Plotter/3D Drucker ?

Beitrag von uffi » 09 Dez 2020, 17:51

Du kannst es auch noch viel billiger haben:
- bei Pollin gibt es Schrittmotoren für 2,88 Euro, die für FT geeignet sind (passt ins Raster an die Statik-Träger, Z10 Rastritzel kann man direkt auf die Achse quetschen)

https://www.pollin.de/p/schrittmotor-mi ... -80-310690

- aus China / Aliexpress gibt es passende Schrittmotortreiber-Platinen mit DRV8825 für unter 1 Euro/Stück inkl Versand dazu, die 1/32 Mikroschritte können und mit nur 2-3 GPIO/Signalen vom Mikrocontroller steuerbar sind.
HTB1krV8NXXXXXcJXXXXq6xXFXXXl.jpg
HTB1krV8NXXXXXcJXXXXq6xXFXXXl.jpg (37.02 KiB) 4813 mal betrachtet
Achtung: Die oben dargestellte Schaltung ist so nicht korrekt und dient nur dazu, was anschauliches zu zeigen.

https://de.aliexpress.com/item/32514641 ... web201603_

Erprobte Anwendung damit: siehe meinen Schachroboter oben im Video auf youtube (link im zweiten Beitrag), bzw. noch besser im Bild hier:
https://ftcommunity.de/bilderpool/model ... ung/48404/

Servos mit Metallgetriebe und viel stärker als das kleine Microservo von FT gibt es auch für 3-4 Euro pro Stück auf Aliexpress.

Gruß, Dirk

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fishfriend
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Re: Einsatzgebiet FT Schrittmotor außerhalb Plotter/3D Drucker ?

Beitrag von fishfriend » 09 Dez 2020, 18:22

Hallo...
Ich habe dazu mal was gemacht:
Schrittmotorhalterungen.jpg
Schrittmotorhalterungen.jpg (102.44 KiB) 4802 mal betrachtet
Einen 15er Baustein kann man zusätzlich reinquetschen.
-
Bei Motoren mit 4mm Achse, kann man auch die ft-Schnecke aufschrauben.
Man kann auch das 4mm Loch kann man auf 5mm aufbohren.
Mit freundlichen Grüßen
fishfriend
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Re: Einsatzgebiet FT Schrittmotor außerhalb Plotter/3D Drucker ?

Beitrag von juh » 09 Dez 2020, 21:40

uffi hat geschrieben:
09 Dez 2020, 17:51
Du kannst es auch noch viel billiger haben:
- bei Pollin gibt es Schrittmotoren für 2,88 Euro, die für FT geeignet sind (passt ins Raster an die Statik-Träger, Z10 Rastritzel kann man direkt auf die Achse quetschen)

https://www.pollin.de/p/schrittmotor-mi ... -80-310690
Für den Tipp bin ich dir heute noch dankbar, Uffi. Bis heute bei Pollin für einen lachhaften Preis erhältlich. Und mit gedrucktem Gehäuse braucht es auch keine komplizierten Anbaukonstruktionen:

https://www.thingiverse.com/thing:3269804
https://youtu.be/MyCck4btWzE

Peter hatte auch noch eine schöne Anwendung im schicken Klassik-Grau, finde ich aber nicht auf die Schnelle.

vg
Jan

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Re: Einsatzgebiet FT Schrittmotor außerhalb Plotter/3D Drucker ?

Beitrag von PHabermehl » 09 Dez 2020, 23:18

juh hat geschrieben:
09 Dez 2020, 21:40
Peter hatte auch noch eine schöne Anwendung im schicken Klassik-Grau, finde ich aber nicht auf die Schnelle.
Wer hat hier nach mir gerufen??

Ich hab' gerade festgestellt, dass ich selbst keine Fotos von dem Gerät finden konnte, außer dem:
viewtopic.php?f=38&t=5156&p=37642#p37642

Gruß
Peter
https://www.MINTronics.de -- der ftDuino & TX-Pi Shop!

viele Grüße
Peter

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