Pneumatik 1980er Kompressorersatz

[markpot]

Ich hab mir ein altes Pneumatik Set auf Ebay der 80er gekauft. Nebenbei habe ich auf Amazon ein paar Kleinkompressorn/automatische Luftpumpen gefunden bei denen man die Barzahl einstellen kann. Meine Frage ist nun würde das ganze mit dem alten Pneumatik System funktionieren?

Hier ein Beispiel:

https://www.amazon.de/gp/aw/d/B003A5ZBY ... UTF8&psc=1


https://www.amazon.de/gp/aw/d/B07PZ58BJ ... UTF8&psc=1

[sven]

Hallo!

Warum willst Du so große, laute Kompressoren nutzen?
Funktionieren wird das sicherlich, aber es gibt von ft einen Kompressor, der kostet nicht mehr, ist kompakt und leise.
Der läuft auch mit 9V, wie eben alle ft Komponenten.

Gruß
sven

[PHabermehl]

Hallo markpot,

die alte Pneumatikgeneration (Festo-Ventile, blaue Zylinderenden usw.) war für den Betrieb mit den ft-Kolbenkompressoren oder einer Handpumpe ausgelegt. Selbst der damalige ft-220V-Kompressor war schon etwas zu leistungsstark. Für die alte Pneumatikgeneration sind 0,3 bis 0,5 bar Betriebsdruck so eine Richtgröße.
Generell ist der Betrieb dieser Pneumatikteile dadurch getrübt, dass, ähnlich wie bei den grünen Hydraulikzylindern aus der gleichen Generation, die Verbindung zwischen Plexiglasrohr und Endstücken nicht wirklich dauerhaft ist und die Zylinder undicht werden bzw. einfach brechen.
Auch der Betrieb der alten Kolbenkompressor-Bausätze ist nicht wirklich empfehlenswert, weil Verschleiß und Bruchgefahr am Kompressor bestehen.

Sogar der aktuelle, blaue fischertechnik-Kompressor ist für die altersschwachen Pneumatikteile nicht ganz ungefährlich, weil er ca. 0,8 bar erreicht.
Bleibt resümierend, dass die alte Pneumatikgeneration eigentlich nur noch zum Angucken taugt

Wenn Du die Teile aber nun unbedingt betreiben willst, so sind die sinnvollen Möglichkeiten:

- der aktuelle ft-Kompressor
Hier beim offiziellen Vertriebspartner: https://santjohanser.de/fischertechnik/ ... ressor-9-v
oder beim fischerfriendsman: https://fischerfriendsman.de/index.php? ... 00,8%20bar deutlich günstiger
- China-Kompressoren von Pollin oder eBay, wahlweise mit oder ohne 3D-Druck-Gehäuse - laufen tun sie auch ohne Gehäuse
https://www.thingiverse.com/thing:2940422
https://www.thingiverse.com/thing:3477272 (mit Saugstutzen --> Vakuum)

Gruß
Peter

[markpot]

Kann man mit dem jetzigen 9V Kompressor auch die Modelle betreiben die mehr Luft brauchen? Weil im alten 1980er Pneumatikbuch gibt es ein Zeichen das anzeigt das es bestimmte Modelle gibt die mit dem damaligen Modellkompresor nicht funktioniern sondern nur mit einem großer Kompressor oder mit der Pumpe weil die genügend Luftvolumen haben. Hat der jetzige neue 9V Kompressor genug Lufttank um trotzdem diese Modelle zu betreiben?

[The Rob]

Kann man mit dem jetzigen 9V Kompressor auch die Modelle betreiben die mehr Luft brauchen? Weil im alten 1980er Pneumatikbuch gibt es ein Zeichen das anzeigt das es bestimmte Modelle gibt die mit dem damaligen Modellkompresor nicht funktioniern sondern nur mit einem großer Kompressor oder mit der Pumpe weil die genügend Luftvolumen haben. Hat der jetzige neue 9V Kompressor genug Lufttank um trotzdem diese Modelle zu betreiben?

Der aktuelle Kompressor hat gar keinen Lufttank. Das ist einfach nur ein Klotz in 30*30*60, der Luftdruck erzeugt.
https://ft-datenbank.de/ft-article/3231 ... Kompressor
Bei den neuen Modellen ist nur ein kleiner kompakter Lufttank dabei, aber die Anzahl der Tanks ist ja prinzipiell frei wählbar.

[Karl]

Hallo,
habe sogar einen vierzylinder-Membrankompressor für die "Windgeschichten".
Ist sehr leise, kann den sogar nachts laufen lassen und liefert ölfreie Druckluft.
Hat einen Druckminderer den man bis 6bar Überdruck sogar einstellen kann.
Jetzt allerdings einen Hinweis: Die meisten der nicht schlechten Membrankomressoren,
liefern ölfreie Druckluft, haben einen minderwertigen Druckminderer. Bei denen fehlt
praktisch die automatische Sekundärentlüftung. Entnimmt man keine Druckluft baut sich
der Druck sekundärseitig mehr oder weniger schnell bis auf den Eingangsdruck auf.
Allgemein beim Betrieb für die gedachten Zwecke in den sog. Lackier-Studios fällt es
nicht so schnell auf.
Deshalb als günstige Methode gleich nach dem Druckminderer ein Überdruckventil schalten,
einstellbar auf 0,7 bis 0,8 bar Überdruck, welches dann die Luft beim Überschreiten des
"Sicherheitsdruckes" automatisch entweichen lässt. Kann man sogar notfalls mit Fischer-
technik irgendwie realisieren, braucht beim Überschreiten nur sehr wenig Luft entweichen lassen.
Klar, es steigt der "Luftverbrauch" ist aber bei den Druckminderern mit automatischer Sekundär-
entlüftung auch nicht anders. Irgendwie müssen auch die Undichtigkeiten im Druckminderer-
Regelkreis ausgeglichen werden. Mag sein daß es noch hochwertigere Labor-Druckminderer gibt,
allerdings werden diese sicherlich sehr viel teurer sein als das Kompressorgerät.
Ansonsten ist ein größerer Kompressor angebrachter als ein zu kleiner bei etwas andauerndem
Pneumatikbetrieb mit mehreren Zylindern und häufigem Schalten.
Nachtrag: Als Tank reichen mehrere Meter Garten-Schlauch auch aus oder sonstige Hohlkörper welche
den entsprechenden Druck aushalten. Der Druck-Luft ist es egal.

Zweiter Nachtrag:
Etwas OffTopic, allerdings bin ich von den Fischertechnik Luftzylindern auch etwas enttäuscht. Viele der neuen
Zylinder sind am "hinteren" Ende undicht, vor allem wenn schon leicht gekantet. Werde diese selbst mit dünn-
flüssigem Kleber abdichten. Bei Reklamation kommt man bestimmt vom Regen in die Traufe. Zeugt von Billigst-
Herstellung ohne richtige Kontrollen. Die Zylinder vom großen "L" sind alle dicht und halten auch höhere Drücke stand.
Verstehe auch nicht warum Fischertechnik den "Luftschalter" nicht etwas einfacher für externe Betätigungen
gemacht hat, ebenso für gleichmäßigere Beträtigungskräfte. Manche gehen sehr schwer und manche schalten schon
beim "Angucken" um. Spreche hier von Neuware und nicht von Uralt-Zylindern oder gebrauchte.

[markpot]

Der Kompressor-bausatz der 80er hat ja einen Schlater der umschaltet, wenn der Druck von 0,3 bar erreicht ist. Würde es theoretisch funktionieren wenn man den neuen blauen Kompressor mit dem alten Kompressorbausatz kombiniert? Also ihn an die alten blauen Tanks und an den Schalter anschließst sodass sich der neue Kompressor dann einfach abschaltet sobald der Druck erreicht ist?

[fishfriend]

Hallo...
Es ist die Frage was du damit machen möchtest.
"Einmal" ein Modell damit kurz betreiben oder 8 Stunden auf einer Ausstellung?
Soll "viel" Luft produziert werden für ein kleines oder riesieges Modell?

Ich habe auch mal mit Aquariumspumpen experiemtiert. Manche gehen nur mit extra Rückschlagventil.
Die kleinen gehen gar nicht.
Wenn es etwas mehr sein sollte gehen auch Inhalationsgeräte. Die gibt es manchmal in der Apotheke als Leihgeräte,
gebraucht, für wenig Geld zukaufen.
Vorteil von den Dingern ist halt das die leise sind.

Druckminderer, tja das ist so eine Sache. Die sind richtig teuer. Manchmal lohnt es sich zwei hintereinander zu schalten.
Kompressor 8 Bar - Mind 2 Bar- Mind 0,3Bar->Modell.

Als Speicher geht auch einen Cola-Flasche und zwei Löcher im Deckel mit Aquarium-Druckluft durchführungen oder Benzin-Durchführungen
aus dem Modellbau.

Bei einem ft Riesenmodell waren auch schon mal 3-4 ft-Kompressoren parallel geschaltet.
Also man kann auch ft Teile für soetwas nehmen.

Die großen Kompressoren - mit Tank - kann man auch kurz mal laufen lassen und die Liefern dann 1 Stunde oder mehr Luft für das ft Modell.
Jedesmal beim Wiedereinschalten kriegen die umstehenden Leute fast einen Herzinfarkt von dem Lärm. Wenn jedoch nur einmal am Druckminderer
gespielt wird, sind die ft-Kolben schrott.
Preislich sind die Kleinen von Pollin unschlagbar.
Mit freundlichen Grüßen
fishfriend
Holger Howey

[Lars]

Hallo zusammen,

die alte Pneumatikgeneration (Festo-Ventile, blaue Zylinderenden usw.) war für den Betrieb mit den ft-Kolbenkompressoren oder einer Handpumpe ausgelegt. Selbst der damalige ft-220V-Kompressor war schon etwas zu leistungsstark. Für die alte Pneumatikgeneration sind 0,3 bis 0,5 bar Betriebsdruck so eine Richtgröße.

bei meinen Versuchen erreichte der ft-Kompressor-Bausatz mit Mühe 0,4 bar.

Generell ist der Betrieb dieser Pneumatikteile dadurch getrübt, dass, ähnlich wie bei den grünen Pneumatikzylindern aus der gleichen Generation, die Verbindung zwischen Plexiglasrohr und Endstücken nicht wirklich dauerhaft ist und die Zylinder undicht werden bzw. einfach brechen.

Grüne Pneumatikzylinder? Zylinder mit grünen Endstücken kenne ich nur von der ft-Hydraulik. Ansonsten habe ich mir eine hübsche Pneumatik-Abteilung aus den klassischen blauen Pneumatikteilen aufgebaut, die ft mit Festo zusammen entwickelt hat. Schwergängige Kolben lassen sich mit sparsam angewandtem Silikonspray wieder leichtgängig machen. Der durchsichtige Kunststoff der Zylinderwände ist sicherlich spröder als alle anderen ft-Kunststoffbauteile, aber gebrochen ist mir bisher noch nichts.

Mich stört eher, daß man es mit Festo nicht hinbekommen hat, die Kolbenstange gegen ihre Durchführung im oberen Endstück abzudichten.

Sogar der aktuelle, blaue fischertechnik-Kompressor ist für die altersschwachen Pneumatikteile nicht ganz ungefährlich, weil er ca. 0,8 bar erreicht.

Ich habe den Druckschalter aus dem Kompressor-Bausatz nachgebaut. Meine Festo-Ventile halten aber sogar den 0,8 bar stand.

Wenn Du die Teile aber nun unbedingt betreiben willst, so sind die sinnvollen Möglichkeiten:

- der aktuelle ft-Kompressor
Hier beim offiziellen Vertriebspartner: https://santjohanser.de/fischertechnik/ ... ressor-9-v
oder beim fischerfriendsman: https://fischerfriendsman.de/index.php? ... 00,8%20bar deutlich günstiger
- China-Kompressoren von Pollin oder eBay, wahlweise mit oder ohne 3D-Druck-Gehäuse - laufen tun sie auch ohne Gehäuse
https://www.thingiverse.com/thing:2940422
https://www.thingiverse.com/thing:3477272 (mit Saugstutzen --> Vakuum)

Bitte beachten, daß der ft-Kompressor ein Druckmaximum von 0,8 bar gewährleistet, auch wenn er ohne Abschaltung immer weiterläuft. Alle anderen Kompressoren scheinen eine derartige Druckbegrenzung nicht zu haben und man muß selbst dafür sorgen.

Mit freundlichen Grüßen
LPW

[markpot]

Wie wäre es mit so einer aquariumpumpe? Könnte man die als Ersatz verwenden?

https://www.amazon.de/sourcingmap-a1507 ... 07&sr=8-11

[uffi]

klar geht die, wäre aber Geldverschwendung, weil es diese Membranpumpen viel günstiger bei Pollin gibt:

z.B. die hier, die auch einen Anschluss-Stutzen für Vakuum hat für 3,85 Euro:

https://www.pollin.de/p/luftpumpe-daypo ... 6-v-330067

Gruß, Dirk

[uffi]

Am besten gleich noch passenden Silikonschlauch 2x4 mm mit bestellen (5m für 3,85 €), der passt ohne Adapter direkt auch an die Anschlüsse der Pumpe und an die Fischertechnik-Teile (ist etwas flexibler und viel günstiger als die Fischertechnik-Pneumatikschläuche):

https://www.pollin.de/p/silikonschlauch ... 5-m-330103

[Lars]

Hallo,

Wie wäre es mit so einer aquariumpumpe? Könnte man die als Ersatz verwenden?

https://www.amazon.de/sourcingmap-a1507 ... 07&sr=8-11

die ist nur bis 6 V spezifiziert, genau wie die aus dem Vorschlag von Dirk. ft lebt heute aber in einer 9 V-Welt. Die Motoren können 9 V vermutlich problemlos aushalten, aber die Pumpe verschleißt vielleicht vorzeitig, wenn sie immer 50 % oberhalb der Spezifikation betrieben wird.

Wenn das Modell aus den alten ft-Netzgeräten gespeist wird, dann gibt es natürlich kein Problem.

Mit freundlichen Grüßen
Lars

[uffi]

Man kann die Pumpe ja auch regeln, entweder über PWM an einem Motorausgang des TXT, oder mit einer Zweipunktregelung, die die Pumpe immer nur einschaltet, wenn der Druck abgefallen ist (mit Pneumatik-Betätiger und Aus-Taster). Z.B. so wie hier:



siehe auch diesen Thread:
viewtopic.php?f=15&t=6138&p=45516&hilit ... ger#p45516

[uffi]

Ich habe 5 Stück dieser 6V-Pumpen übrigens seit 3 Jahren an drei Modellen im 9V-System (am roten Trafo mit 13V Leerlaufspannung) im Einsatz und bisher noch keinen Ausfall.