Absolute Anfänger braucht Hilfe bei Projekt

[Venet]

Hallo liebe Fischertechnik-Comunity,

ich bin Neuling und hab null Ahnung. Ich weiß nicht mal ob mein Topic hier richtig ist. Falls nicht, sorry und bitte verschieben.

Ich wickle regelmäßig Angelschnüre auf Spulen auf. Das ist nicht nur zeitraubend sondern auch geht auch ganz schön aufs Handgelenk

Ich würde gerne eine Maschine bauen, in die ich die Spulen leicht einklemmen kann, damit die dann das Drehen und (im Idealfall sogar das) Zählen übernimmt. Ich hab mir gedacht ich brauche in etwa Folgendes:
1. Stromversorgung mit Regler
2. einen Motor der dreht
3. eine Verbindung zwischen Motor und Spulen. Das ist vielleicht der kniffligste Teil. Ich hab an irgendeine Art von Klemme gedacht an der ich die Spulen manuell befestigen kann.
-------- kein Muss, wäre aber super
4. irgendein Mechanismus der die Umdrehungen zählt. Von den Umdrehungen kann ich anhand des Umfangs der Spule die Schnurlänge erreichnen, was ziemlich wichtig ist. Wenn sich das nicht realisieren lässt, müsste ich eben mit dem Auge zählen, aber das wär halt umständlich.

Ich bin dankbar für wirklich jeeeeeeeden Tipp!!
Vielen Dank schon mal im Voraus!!

Venet

[laserman]

Hallo Venet und willkommen hier im Forum.

Ich habe ein ähnliches Problem gehabt (Umspulen von Kassenrollen), und habe es so gelöst:



Das eine Räderpaar ist angetrieben - hier wird aufgewickelt.
Auf das Andere kann man die Ursprungs-Rolle draufmachen.
Auf die Achse habe ich dann noch 2 Korken geschoben, die den gleichen Außendurchmesser haben, wie der Innendurchmesser der Spule, auf die aufgewickelt wird.

Man müßte natürlich jetzt wissen, wie groß Deine Spulen genau sind, auf die aufgewickelt wird.
Und wo die Angelschnur herkommt (auch von Rolle, oder von Haspel).
Aber das schon mal zum Prinzip.

Einen Drehzahlregler gibt es mit Netzteil auch schon fertig.
Der kostet allerdings 40,- €

Hier das Beispiel von
http://www.fischerfriendsman.de/



Zum Zählen muß man wissen, ob Du schon was von Fischertechnik hast.
Weil das Problem kann man sowohl mechanisch, als auch elektronisch lösen...

[Venet]

Wuaaaah vielen, vielen Dank für die ausführliche Antwort. Das macht mir doch Hoffnung einen gute Lösung zu finden. Dein Konzept geht schon mal in eine seeeehr gute Richtung.

Das hier ist ein Bild von den Spulen:
http://i.ebayimg.com/t/Grossverkauf-Wei ... X/$_12.JPG

Sie haben einen Durchmesser von 6,8cm und das Loch im Inneren ist 1,2 cm breit. Nur du/ihr mal ne Vorstellung habt.

Zu deiner Konstruktion:
wenn ich es richtig verstehe wird die angetriebene Achse beidseitig von den Rädern gehalten. Für den Wechsel der Spule (volle runter, leere drauf) fände ich es besser, wenn die betriebene Achse einseitig offen ist, damit ich die Spule leichter und schneller tauschen kann. Das würde wohl voraussetzen, dass die angetriebene Achse in irgend eine Art von Klammer mündet wo ich die Spule festmachen kann. Meinst du es gibt sowas?

Wie heißt der Motor den du verwendet hast? Nach was muss ich suchen?

Und wo bekomme ich Einzelteile her? Wenn ich die Einzelteile sehen würde, könnte ich ja selbst experemtieren, aber ich habe bisher immer nur die großen Pakete gefunden. Da ist viel drin, was ich nicht brauche.

Wo finde ich den Drehzahlenmesser von dem du gesprochen hast? Es kommt sowohl mechanisch als auch elektrisch in Frage. hauptsache es zählt! Und die 40 € wäre ich bereit zu zahlen

[laserman]

Halli Hallo,

hier gibt es noch eine Möglichkeit, wie man die Spulen wechseln kann (durch eine Schneckenmutter die Spulenhalterung nach außen verschieben):
https://www.youtube.com/watch?v=luMR6l4fVZI

Der von mir verwendete Motor ist ein sog. Power-Motor, den es leider nur noch gebraucht gibt.
Z.B. hier (gebrauchte und neue Teile):
http://www.fischerfriendsman.de/

Für mechanisches Zählen braucht man diverse Zahnräder (relativ günstig, aber viel Platzverbrauch).
Das könnte man z.B. auf einem Zählwerk ausgeben.

Für elektronisches Zählen braucht man ein Interface (relativ teuer - ca. 50 bis 200,- €).
Wenn Du Ahnung von Arduino und Co. hast, geht es auch billiger. Aber da habe ich z.B. keine Ahnung von...

Eine Spannvorrichtung nur auf einer Seite ist nicht so ganz einfach...
Ich löse einfach immer auf der einen Seite das Zahnrad und schiebe es von der Achse, das geht auch ganz gut...

Also es kommt wirklich darauf an...
1. wie Du es realisieren möchtest
2. wieviel Geld Du ausgeben möchtest
3. was Du evtl. schon zu Hause hast

[allsystemgmbh]

Hallo Venet,

nur zum "Meterzählen" gibt es auch eine einfache mechanische Lösung ...

http://www.amazon.de/Universal-Meterz%C ... B00TFSMEFW

... eine geeignete Befestigungsmethode dafür wäre, da ja 2 Befestigungslaschen mit Löchern vorhanden sind, ggf. diese aufzubohren und mit Statik Riegel an einem Baustein oder Statik Element (je nach Raster bzw. Konstruktion) befestigen...

eine gute "Bauvorlage" ist das elektrische Schnurspulgerät von Jenzi Typ JZ 904

http://www.google.at/url?sa=t&rct=j&q=& ... K7W7C-E9aw

Schöne Grüße
Roland

[Venet]

Ihr seid echt so ne rießen Hilfe!!

Also,

@ Laserman
das Einzige das ich daheim schon habe ist ein einfaches mechanisches Zählwerk, das ich über Zahnräder anbauen könnte. Diese Lösung ist mir aber noch etwas zu hackelig. Zumald ich dem Plastikzahnrädchen nicht ganz traue. Was hat es denn mit dem Interface auf sich? Hast du da vielleicht einen Link? Wenn es eine gute Lösung ist, würde ich dafür ja auch zahlen

Und ja, das mit der Schneckenmutter (wieder ein neues kurioses Wort gelernt ^^) halte ich für einen guten Kompromiss zwischen Doppelhalterung einerseits und schnellem Wechsel andererseits.

Zu Motoren: Es gibt so viele Motoren... worauf sollte ich da achten?



@ Roland
So einen ähnlichen Zähler habe ich. Meine ist aber aus Plastik Ich habe ihn aus dem billigsten Meterrad ausgebaut das ich finden konnte... vielleicht nicht die beste Idee

Dieses Schnurspulgerät ist EXAKT das was ich versuche zu bauen. Was meinst du welchen Motor ich dafür nehmen sollte?

[allsystemgmbh]

Hallo Venet,

ich würde dir jedenfalls einen Powermotor mit entsprechender Übersetzung für den benötigten Drehzahlbereich empfehlen... die Vergleiche und sonstige Infos über Steuerung und FT-Grundlagen siehst du via folgenden Link (FT-Motoren Vergleichstabelle Drehzahl, Leistung... am Ende der Seite)

http://www.kinder-technik.de/fischertec ... ronik.html

Viel Spaß bei der Umsetzung deines Projektes und folgender Tipp zum Projektablauf

1. Planung mit Fischertechnik Bauteilen und Beschaffung der Bauteile z.B. http://www.fischerfriendswoman.de/
2. Herstellung Vormodell mit Grundfunktionen
3. Optimierung und Erprobung
4. Adaptierung zum Funktionsmodell für den Echtbetrieb
5. Laufende Wartung wie Schmierung, Justierung... ist im Dauerbetrieb ebenso wie das Ersatzteilmanagement empfehlenswert

Schöne Grüße aus Österreich
Roland

[H.A.R.R.Y.]

Hallo Venet,

willkommen in der community. Just an diesem Wochenende war die 50-Jahre Feier für ft und da war hier ein bißchen Ebbe.

laserman und Roland haben Dir schon geholfen, für etwas mehr Kenndaten der verschiedenen Motoren kannst Du auch mal hier stöbern: (http://www.ftcommunity.de/downloads.php ... ormationen) bitte nimm die unteren Dateiversionen mit dem Hinweis "Version ohne Tipfehler.". Generell sind auch Kennlinien dabei.

Zum Umspulen größerer Längen solltest Du einen kräftigen Motor mit hoher Drehzahl verwenden, sonst dauert das zu lange. XM-Motor oder Power-Motor mit 8:1 dürfte eine gute Wahl sein. Wieviele Meter Schnur kommen überhaupt auf so eine Haspel?

Aus Erfahrung empfehle ich Dir lieber eine doppelseitige Lagerung der beiden Spulen, auch wenn die Wechselprozedur dann aufwendiger wird. Auf einer Seite kann man die Lager eventuell "einfach" nach aussen weg ziehen?

Zum Zählwerk kann ich nicht viel sagen, meine persönliche Wahl wäre ein Impulstaster oder eine Lichtschranke der eine bekannte Anzahl Impulse pro Umdrehung der aufnehmenden Spule/Haspel/Seiltrommel abgibt, eine Elektronik die diese Anzahl auswertet und den Motor nach einer vorgegebenen Anzahl abschaltet. Mechanisch geht es aber auch: Bitte such' (http://www.ftcommunity.de/suche.php) nach dem Stichwort "Digitaluhr" und schau Dir mal die verschiedenen Fotos näher an. Da gibt es auch solche Walzenzählwerke.

Einfacher in der Funktion (aber nicht unbedingt in der Entwicklung) ist vielleicht eine Art Arm mit Rolle vorne dran, der den Radius der aufnehmenden Trommel abtastet. Je mehr Schnur, umso größer der Aussenradius. An einem bestimmten Schaltpunkt öffnet ein Taster und unterbricht den Strom zum Motor.
Allerdings ist hier die Schnurlänge weniger präzise abgemessen.

Aber mal ehrlich, wenn Du meinst, das Dir so ein fertiges Gerät zu teuer ist und Du durch Selbstbau etwas einparen kannst, mit ft wird das noch teurer. Aber Du lernst ganz viele Dinge - ist ja auch ein Vorteil.

Grüße
H.A.R.R.Y.

[Venet]

Also ich komm ja aus dem Danke-Sagen garnicht mehr raus!!!

Eure Antworten haben mir extrem geholfen. Insb. die Angaben zu den Motoren (damit werde ich anfangen und "von dort aus" weiterbauen), so wie die Links und weiterführenden Infos.

Wenn meine Idee die erste Form angenommen hat, melde ich mich wieder!!

[Dirk Fox]

Hallo Venet,

für das Zählen gibt es auch eine "billige" Lösung - komplett mechanisch:

- eine zusätzliche Spule, lose auf einer Achse, um die Du die Angelschnur lediglich zweimal wickelst: Jede Drehung der Spule entspricht dann einer definierten Länge der Angelschnur
- an die Achse dieser Spule baust Du ein mechanisches Zählwerk (siehe z.B. https://www.ftcommunity.de/ftpedia_ausg ... 2012-1.pdf)

Und es geht ähnlich einfach elektromechanisch - je Umdrehung betätigst Du via Taster einen elektromechanischen Zähler (gab es auch mal von fischertechnik: http://fischerfriendsman.de/normalos/7519.jpg).

Beste Grüße,
Dirk