Blinkeinheit 36756; Blinklicht/Dauerlicht ?

[cheorl]

In allen Bedienungsanleitungen für die 36756, die ich gefunden habe, steht Folgendes:

Bedienungsanleitung Blinkeinheit

36756.png (1.53 MiB) 5247 mal betrachtet

Daraus schließe ich, dass die Einheit abhängig von Polarität der Versorgungsspannung, Blinklicht oder Dauerlicht liefert.

In der ftpedia-Artikel „Es blinkt“ von Peter Krijnen (Ausgabe 2/2021) heißt es auf Seite 57:
Wie aus dem Schaltbild ersichtlich ist es nicht sinnvoll, die Versorgungsspannung umzukehren.

Schaltplan Blinkeinheit laut Peter

Blinkeinheit 9V 0,6A (Schaltbild der 36756).png (71.37 KiB) 5247 mal betrachtet

Wer hat hier Recht, das ft-Handbuch oder Peter? Oder beide, gibt es vielleicht verschiedene Versionen der Blinkeinheit?
Aus Fotos des 36756, die ich auf der FTC-Website gesehen habe, schließe ich, dass sich auf der Platine mehr Bauteile befinden, als in Peters Schaltplan sichtbar sind: https://ftcommunity.de/bilderpool/baste ... nik-36756/

Ist die von Peter beschriebene Version verpolungssicher oder ist Umkehrung der Polarität fatal für die Elektronik ?
Hat das schon mal jemand ausprobiert?

Da die 36756 schwer/unmöglich zu bekommen ist, der Blinklicht-/Dauerlichteffekt mir aber sehr schön scheint, wollte ich die Elektronik nachbauen.

Wenn die "umpohlbare" Version existiert, hat jemand dann einen Schaltplan dieser Version für mich ?

[Flachzange]

Also die Einheit funktioniert definitiv so wie in der Anleitung beschrieben.

Ehrlich gesagt ist das Teil überhaupt gar nicht selten. Vielleicht als 36756, aber mit 30315 solltest du fündig werden.

Da ich das Teil ungefähr drölfmal habe, gebe ich eine für eine kleine Spende gerne ab (Bei Interesse schreib mich per PN an).

Gruß
Chris

[fishfriend]

Hallo...
Als ich damals die Schaltungen von fischertechnik bzw Knobloch untersuchte, war ich sehr überrascht was man elektronisch so machen kann.

Die Blink-LED hat ja selber eine kleine Schaltung drinn und halt eine entsprechende Sperrspannung.
Auf die Idee zu kommen eine Blink-LED als Steuerelement zu nehmen ist einfach genial. 99,99% der Schaltungen die man im www finden kann sind entweder mit einer Transitorschaltung oder NE555/µC aufgebau und haben viel mehr Hühnerfutter dabei.

Schaut euch auch mal die fischertechnik Spannungsregler an. Die haben auch so eine geniale PWM drinn. Auch dort sind alle Lösungen im www sehr sehr viel komplexer aufgebaut (Z.B. mit zwei NE555). Ich hatte damals auch nur in einem Datenblatt zu dem IC die App-Note dazu gefunden. Auch dass man nur drei Anschlüsse am IC nutzt...
Hut ab... einfach genial.

BTW Du kannst die Schaltung wirklich so benutzen wie sie beschrieben ist.
Mit freundlichen Grüßen
Holger

[Triceratops]

Hallo

Ich habe mir diese Schaltung vor einigen Jahren nachgebaut, allerdings ohne Darlington-Transistor,
sodann mit einem einfachen Transistor. Die Funktion ist identisch. Man sollte aber daran denken,
daß die Schaltung für "normale" Lämpchen ausgelegt ist, die einen geringfügig höheren Strom ziehen
und die Transistoren daher anders belasten. Will man also so wie heute üblich LEDs nutzen, darf die
Versorgungsspannung nicht über 6 Volt steigen; das ist zumindest meine Beobachtung.

Nun zu der Umpolung der Schaltung für Dauerlicht.

Das funktioniert so nicht. Der hier dargestellte Darlington-Transistor verfügt nämlich nicht über eine
interne antiparallele Schutzdiode, die einen angeschlossenen Verbraucher dann direkt dauerhaft ver-
sorgt. Sowas findet man z.B. beim TIP110, dem Leistungs-Darlington aus der Schaltstufe der Silber-
lingnachfolger (Nagelbretter).

Die hier gezeigte Schaltung müßte also jeweils um diese antiparallele Schutzdiode erweitert werden,
damit aus dem Blinklicht bei "Falschpolung" ein Dauerlicht wird. Und da wir hier einen PNP-Transistor
haben, muß die Diode dann vom Collektor zum Emitter zeigen.

Gruß, Thomas

[pk2]

Hallo,

Ich kann garantieren, dass es wie in der Anleitung beschrieben funktioniert.

Ich habe selbst noch nicht herausgefunden, wie das möglich ist. Zum Glück habe ich aber noch nicht alle meine Schulbücher weggeworfen. Leider habe ich die Erklärung in diesem Buch nicht vollständig verstanden. Nach dem Umpolen der Stromversorgung ist die LED gesperrt und beeinflusst die Funktion des Transistors nicht mehr. Die Basis liegt nun jedoch auf 0 V niveau, wodurch der Transistor leitet. Dadurch leuchten die Lampe dauerhaft, obwohl die Stromrichtung etwas anderes vermuten lässt.

Viele Grüße,
Peter

[pk2]

Hallo,

Um die Schaltung besser zu verstehen, habe ich sie in Paul Falstads Schaltungssimulator implementiert.
https://www.falstad.com/
Da dieser Simulator keine blinkenden LEDs bietet, habe ich einen oszillatorgesteuerten Schalter verwendet.

Normalerweise fließt Strom vom Pluspol über den 1-kΩ-Widerstand und die LED. Dadurch fließt auch Strom durch den 10-kΩ-Basiswiderstand, wodurch Strom vom Emitter zur Basis fließt. Gleichzeitig fließt auch Strom vom Emitter zum Kollektor. Eine angeschlossene Glühbirne leuchtet dadurch auf.

Wenn die LED jedoch nicht leitet – in diesem Fall ist der Schalter geöffnet –, kann kein Strom fließen, der Transistor sperrt und die Glühbirne bleibt aus.

Als Nächstes kehren wir die Versorgungsspannung um. Wir sehen, dass kein Strom vom Kollektor zum Emitter fließen kann, aber weiterhin vom Kollektor zur Basis über den 1-kΩ-Widerstand zu 0 V (Masse) fließt. Die Glühbirne bleibt daher dauerhaft an. Es spielt hier keine Rolle, ob der Emitter mit Masse verbunden ist oder nicht. Um dies zu beweisen, habe ich einen dritten Schalter hinzugefügt.

Auf den Oszilloskop-Kurven sehen wir die Spannung (grün) und den Strom (gelb), die durch die rechte Lampe fließen. Die beiden roten Linien stammen von der linken Lampe.

Mit dem Schieberegler „Current Speed“ lassen sich Geschwindigkeit und Stärke des Stroms verringern, wodurch die Funktionsweise der Schaltung noch deutlicher wird.

Ich hoffe, das klärt die Sache etwas. Und ganz wichtig: Es geht nichts kaputt!

36756.png (72.19 KiB) 1191 mal betrachtet

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[cheorl]

Hallo pk2,

Tut mir leid, ich verstehe weder dein Diagramm noch deine Erklärung.

Ein Strom im Stromkreis des 1kΩ Widerstands und der LED kann unmöglich einen Strom im Emitter-Basis-Übergang des Transistors erzeugen.

Und woher kommt der Schalter oben links in deinem Diagramm und wie wird er betätigt? Er ist im Original Diagramm nicht zu finden.

[pk2]

Hallo cheorl,

es tut mir sehr leid, dass Sie es nicht verstehen.
Haben Sie überhaupt Grundkenntnisse in Elektronik?
Falls nicht, könnten Ihnen hundert Leute die gleiche Erklärung geben, aber Sie würden es trotzdem nicht verstehen.

Versuchen Sie zunächst herauszufinden, was ein Transistor ist und wie er funktioniert. Schauen Sie sich dazu am besten videos auf YouTube an.

Viele Grüße,
Peter

[pk2]

Hallo,

In seiner Videoserie über VCOs erklärt Moritz Klein anschaulich die Funktionsweise von NPN- und PNP-Transistoren.
https://youtu.be/QBatvo8bCa4

Viele Grüße, Peter

[cheorl]

Moin pk2,

Ich kenne das Kanal von Moritz Klein, aber hier handelt es sich schließlich um eine Blinklichtsteuereinheit, etwas ganz anderes als ein Spannungsgesteuerter Audiooszillator.

Ich bin zwar ausgebildeter Industrieelektroniker, aber ein Satz wie „Normalerweise fließt Strom vom Pluspol über den 1-kΩ-Widerstand und die LED. Dadurch fließt auch Strom durch den 10-kΩ-Basiswiderstand, wodurch Strom vom Emitter zur Basis fließt.“ erscheint mir merkwürdig. Ein Stromfluss durch den 1k Widerstand kann nimmer zu einem Stromfluss durch den Transistor führen, schließlich befindet sich die 1k (mittels die 10k) zwischen Basis und Emitter.

Abgesehen davon habe ich untersucht, ob die Darlington im (ursprüngliche) Schaltung, im Dauerleistungsbetrieb wie ein Sziklai funktionieren könnte, aber das erwies sich als falsch.

Außerdem (wie ich bereits erwähnte) ist unklar, woher der Schalter oben links in Ihrem Schaltplan stammt, er ist weder im Originalschaltplan noch auf der Leiterplatte zu finden, er stiftet nur Verwirrung !

Immerhin; Laut Datenblatt ist der BC876 ein robuster Darlington-Transistor (Dauerkollektorstrom 1A, Spitzenstrom 2A), daher vermute ich das die BC876 im gegen gepolte Schaltung nicht "stirbt" sondern das die interne (Kollektor-Basis ?) Diode(n) auf einiger weise ein kontinuierlicher Strom durchlassen, der stark genug ist, um (ohne Schade) sechs parallelgeschaltete Glühbirnen (bei originol ft-Birnen etwa 600mA) zum Leuchten zu bringen, wie im ft-Highlights Anleitung.

Wenn ich eine Blinkeinheit bekomme, wird eine weitere Untersuchung (mit DVM und/oder Oszilloskop) vielleicht mehr "Licht ins Dunkeln" bringen.