Bauanleitungen besser/leichter machen?

[fishfriend]

Hallo...
Angeregt durch die Anfrage bei "Kontakt zu fischertechnik - Bauanleitungen" Linkhttps://forum.ftcommunity.de/viewtopic.php?f=21&t=9514
hab ich mich gefragt, ob man Anleitungen von fischertechnik verbessern kann/sollte.
Über die vielen Jahrzehnte haben sich die Anleitungen stark verändert. Wo man damals nur eine Abbildung vom fertigen fischertechnik Modell oder manchmal noch ein Detailbild hatte, sind die heutigen Anleitungen in kleine Bauschritte unterteilt, wo auch noch die Bauteile angegeben werden die man braucht.
Ich denke mal, das die heutigen Bauanleitnugen, vor der Fertigstellung, durch viele Hände gehen und auch mal Probegebastelt werden.
Wenn man in dem Thema drinn ist, fallen einem selber "Fehler" oder "Unklarheiten" kaum auf.

Es geht jetzt nicht darum alle Fehler in allen Anleitungen aufzuzählen, aber mich würde mal interessieren welche Schwierigkeiten es bei euch gibt.
Halt mal das Beispiel vom Thema "Smart Robots Pro" https://fiproductmedia.azureedge.net/me ... ts_pro.pdf
Z.B. Seite 11 Bauschritt 4
Sind das dann so Probleme, wie in welche Nut schiebe ich den Battariehalter oder sind es Bilder vom fertigen Bauschritt vor der Drehung?
Man könnte ja z.B. den blauen Pfeil einfach verlängern oder einen zweiten vor den Batariehalter setzen bzw. wenn Platz ist, in klein den fertigen Schritt abbilden.

Oder ist es "schwer" welches Kabel wiel lang und wohin kommt, wie auf Seite 19 Bauschritt 31 ?
Da könnte man beispielsweise das Lineal zusätzlich aufdrucken, um nicht nach vorne zurückblättern zu müssen. Es gibt ja auch Länder wo kein Meter gebräuchlich ist.

Was ich schon mal gut finde, dass bei den neueren Anleitungen, für die 500er Platte auch die Koordinaten D3 angegeben werden. Bei der von Smart Robots Pro leider nicht. Da muss man halt abzählen, wie auf Seite 23 Bauschritt 3.

Bauschritt 6 auf Seite 22 ist etwas unglücklich mit den Statikbaustein 15 dargestellt, da man ihn bis hinten schieben muss.
Und man bei Schritt 8 die Achse zum Z40 ganz durchstecken soll.
Auf Seite 24 Bauschritt 13, ist so ein Beispiel das unklar ist. Nur wie will man das anders darstellen? Es soll ja auf die Achse. Hätte man es bei der montierten Darstellung besser gesehen? Oder von der anderen Seite wie im nächsten Buschritt?

Manchmal muss man bei Bauanleitungen sich den nächsten oder übernächsten Bauschritt anschauen, wie es genau montiert ist. Ich stelle mir aber die Frage, ob nicht genau das der Punkt ist. Also mal um die Ecke denken und das "Problem" lösen. Wo kann man das sehen?

Wie seht ihr das? Soll/kann man was ändern?
Man kann ja mal fischertechnik darauf hinweisen.
Was ich vermisse sind halt die Koordinaten bei der 500er Platte. Ist halt nicht Weltbewegend. Man muss halt Zählen oder abschätzen. Für Kinder die in der Grundschule sind ist das dann Ideal. Zumindest für die Eltern
Mit freundlichen Grüßen
Holger

[humulus]

Hallo,
mir ist dazu aufgefallen, dass sich vor einigen Jahren die Schärfe der Anleitungen verschlechtert hat. Die Ursache dafür ist, dass die Bilder nicht mehr ausschließlich als Vektorgrafiken eingebunden werden. Zudem sind die Rastergrafiken von zu geringer Pixeldichte und zu hoher Kompression.
Dies betrifft nicht nur die PDFs, sondern auch gedruckte Anleitungen. Ich habe einige gedruckte Anleitungen, bei denen man die Kompressionsartefakte der Rastergrafiken im Druckbild sehen kann. Dahin gegen sind die alten Anleitungen (bis in die 2010er Jahre, den genauen Zeitpunkt weiß ich nicht) gestochen scharf.

Es wirkt nach einer falschen Export-Einstellung und wäre schön, wenn dieses Problem behoben werden könnte.

Grüße
humulus

[fishfriend]

Hallo...
Ok, das ist mir noch nicht aufgefallen.
@humulus
Hast du mal ein Beispiel?

Das einfachste dürfte sein, mal alles zu sammeln und an ft weiterzuleiten.
Manche von ft selbst lesen ja auch hier mit
Aber zumindest kann man den zuständigen die Tips weiterleiten.
Kann ja dann nur besser werden
Mit freundlichen Grüßen
Holger

[fisch-d]

Die Beispiele in der verlinkten Anleitung habe ich mir angeschaut, ohne die Kästen jetzt zu besitzen. Ich bin auch nicht ganz uptodate, der letzte Bauspaß ist vielleicht drei Jahre her; aber ich muss sagen, dass ich nie ernsthafte Schwierigkeiten mit ft-Anleitungen hatte. Aber ich bin auch schon damals mit den Baustufenfotos klar gekommen. Es wird immer Menschen geben, die mit etwas nicht zurecht kommen. Ja, die Grafiken werden pixelig, wenn man heranzoomt. Aber wie nah will man/muss man denn ran und was bringt das dann? Ich habe mir, nach dem ich den Beitrag unter "An fischertechnik" gelesen habe, ein paar Bauanleitungen heruntergeladen und angeschaut. Ich kann das nicht so nachvollziehen. Z.B finde ich die Angaben der Kabellängen narrensicher... Wie gesagt, es gibt immer Leute...
Dass die Abbildungen jetzt Bitmaps und damit beim zoomen pixelig werden hat, denke ich, seinen Grund: Liegen die Zeichnungen als Vektoren im PDF kann man sie wunderbar extrahieren. Ich habe das selber früher gerne gemacht bei Modellbahnabbildungen. Mittlerweile scheinen überall in PDFs Bitmaps verwendet zu werden. Das wird auch der Grund sein, dass die jetzt unschärfer wirken (und sind). Man gibt halt die Originalzeichnungen nicht so gern weiter. Bitmaps werden von der Datenmenge her schnell groß, wenn man die Auflösung erhöht. Die könnte vielleicht ein bisschen höher sein, aber sonst? Wozu müsste ein Baustein denn auf Monitorgröße gezoomt werden?

ft hat übrigens schon öfter erwähnt, dass die Kästen von Testpersonen bzw. Kindern probegebaut werden.

Aus meiner Sicht sehe ich keinen Handlungsbedarf. Mich wundern die Probleme des Fragestellers auch deshalb, weil er selbst schreibt, schon lange dabei zu sein. Und "zoomen" ging früher schon gar nicht. Mit einer Lupe allenfalls, da sah man dann schnell die einzelnen Punkte des Drucks...

[reus]

Ich hatte bei diesem Bauschritt aus Automation Robots nachschauen müssen, ob es eine Version vom 32330 gibt, die ich nicht kenne.

bauschritt.png (88.26 KiB) 1475 mal betrachtet

[fishfriend]

Hallo...
Ich bin mir jetzt nicht sicher.
Geht es um den Bauschritt oder dass es mindestens 4 Versionen der Bauanleitung gibt?
Mit freundlichen Grüßen
Holger

[reus]

Geht es um den Bauschritt oder dass es mindestens 4 Versionen der Bauanleitung gibt?

Meine Nachricht war nur ein allgemeiner und eher sinnloser Beitrag zum Thema "Bugs in Bauanleitungen" Das Bild stammt aus der Version der Anleitung, die ich vor einigen Tagen von der ft -Seite runtergeladen habe (Dokumentdatum 02/22). Mit den 32330, die ich zu Hause habe, ist die gezeigte Konstruktion nicht möglich.

[thomasdr]

Hallo,
die Bauanleitungen finde sehr gut durchdacht und detailliert.

Was mir bei Nachbau des Liebherr am PFD negativ aufgefallen ist, ist doch die recht geringe Auflösung der gerenderten Bauteile.
Wenn man sich eine Verbindung zweier Bauteile im Detail ansehen möchte, wird es durch den Zoom schnell unscharf. Siehe Beispiel.
Die Auflösung der Bilddaten dürft bei 100dpi liegen. Eine Verdoppelung wäre wünschenswert.

Vielleicht wollte man damit einen qualitativ guten Druck verhindern oder auch nur die Downloadgröße bei 7 MB belassen.

Bei den Stücklisten würde ich den Bauteilnamen mit aufnehmen. Niemand merkt sich die Nummern.
Auch wenn manche Teile etwas gewöhnungsbedürftige Namen haben, hilft das über das einzelne Modell hinaus zu denken.

Wenn man einen historischen Vergleich zieht, mit fischertechnik vor 40 Jahren oder Matador, Meccano, Märklin vor 80 Jahren, fällt auf das historische Anleitungen viel größeren Anforderungen an den Erbauer gestellt haben. es gab nur wenige Ansichten und Zwischenschritte. Manchmal war nur das Endprodukt abgebildet. Man war gezwungen sich intensiv damit auseinander zu setzen.
Funktion kam vor Design.
Bei modernen Klemmbaustein Systemen gibt es auch eine beindruckende Mechanisierung, die Funktion geht aber in tausenden Einzelteilen unter. Man ist am Ende vermutlich froh das man es geschafft hat. Aber Zielgruppe ist nicht mehr das interessierte Kind, sondern der gut verdienende Single-Nerd und seine Vitrine.
Der Todesstern ist die Jagdtrophäe des 21. Jahrhunderts.

Gruß Thomas

Liebherr.png (291.91 KiB) 1017 mal betrachtet

[Lars]

Guten Abend zusammen,

Was mir bei Nachbau des Liebherr am PFD negativ aufgefallen ist, ist doch die recht geringe Auflösung der gerenderten Bauteile.
Wenn man sich eine Verbindung zweier Bauteile im Detail ansehen möchte, wird es durch den Zoom schnell unscharf. Siehe Beispiel.
Die Auflösung der Bilddaten dürft bei 100dpi liegen. Eine Verdoppelung wäre wünschenswert.

Vielleicht wollte man damit einen qualitativ guten Druck verhindern oder auch nur die Downloadgröße bei 7 MB belassen.

Das wird vielleicht der Grund sein.

Bei den Stücklisten würde ich den Bauteilnamen mit aufnehmen. Niemand merkt sich die Nummern.
Auch wenn manche Teile etwas gewöhnungsbedürftige Namen haben, hilft das über das einzelne Modell hinaus zu denken.

Gute Idee.

Wenn man einen historischen Vergleich zieht, mit fischertechnik vor 40 Jahren oder Matador, Meccano, Märklin vor 80 Jahren, fällt auf das historische Anleitungen viel größeren Anforderungen an den Erbauer gestellt haben. es gab nur wenige Ansichten und Zwischenschritte. Manchmal war nur das Endprodukt abgebildet. Man war gezwungen sich intensiv damit auseinander zu setzen.
Funktion kam vor Design.
[...] Aber Zielgruppe ist nicht mehr das interessierte Kind, sondern der gut verdienende Single-Nerd und seine Vitrine.

... und hier haben wir das wirkliche Problem: Wir verlangen selbst vom Erwachsenen heute viel weniger als vom Kind in den 1970er und 1980er Jahren. Meine Kindheit fand in den 1970er Jahren statt, die Anleitungen meiner damaligen ft-Kästen waren eher Anregungen und wurden von mir auch genauso verstanden. Nur beim Statikkasten war das ein wenig anders, der bot auch schon in seiner Anleitung recht ansehnliche Modellvorschläge. Trotzdem zählte auch unter den Spielkameraden nur selbst Entwickeltes; nach Vorlage zu bauen war eher verpönt.

Vielleicht gehören Anleitungen der aktuellen Art zu den vielen Fehlern, die in Deutschland zumindestens auch mit Kindern schon gemacht werden. Im richtigen Leben wird auch nicht alles minutiös vorgebetet, da muß man sich auch mal hinsetzen und ein wenig nachdenken oder experimentieren. Und vor allem Durchhaltewillen zeigen und es akzeptieren, daß sowas auch mal erst am Folgetag fertig wird.

Mit freundlichen Grüßen und den besten Wünschen für das neue Jahr
Lars

[fishfriend]

Hallo...
Sehe ich nicht ganz so.
Hatte man schon mal vorher mit ft zu tun oder nicht?
Will man es im Klassenzimmer mit wenig Zeit machen?
Ist das Bauen das Ziel oder das Spielen damit?
Will man Spaß haben oder soll manwas lernen?
Kann man vorhandenes Besser machen oder anders?
Kann man andere Sachen daraus machen?

Klingt ermal blöd, aber was ist dahinter? Also Räumliches Denken.
Abzählen der Bauteile. Reichen die Bauteile die ich in der Hand habe? (Grundschule)
Wie funktioniert das eigentlich?

Mal so ein Beispiel für einen völlig unterschätzten Baukasten von fischertechnik: Die Kehrmaschine
Erst mal, die funktioniert wirklich. Mama freut sich wenn das Kind die restlichen Sachen (Bauteile) im Kinderzimmer aufsammelt oder mal die Küche sauber macht.
Man kann selber daraus einen Roboter machen und selber programmieren.
...
Anleitung ist glaube ich leider nicht online.
Möglichkeiten hätte man viele.
Ich kann mich nicht daran erinnern, dass jemand hier im Forum Schwierigkeiten damit hatte.

Bei manchen Bauanleitungen würde ich was anders machen. Selten gibt es "Schwierigkeiten" die sich aber lösen lassen. Ich hatte mir die oben genannten Bauanleitungen vorgenommen und versucht Schwierigkeiten zu finden. Das mit der Auflösung ist ja schon mal eine Sache die man ft mitteilen kann. Eventuell ist es ja nur ein Export wo man statt JPG PNG ö.ä. nehem muss um eine bessere Auflösung zu bekommen. Die Artefakte sind unnötig und sehen nicht so gut aus.
Ich muss mir eingestehen, das ich ab und zu mal auch teste, ob Kinder das eine oder andere bauen können. (Auch von Bluebrixx, Lego, ...)
Ich hatte selber auch schon Kästen zum testen von ft bekommen. Da ging es aber meist um was anderes, als die Modelle selber.

Was mir aufgefallen ist, dass das Drehen des schon gebauten nicht sofort auffällt. Eventuell sollte man das deutlicher machen. Platz ist ja da.
Bei PDF oder auch Online-Anleitungen kann man auch mehr Schritte machen. Es entstehen ja keine Druckkosten.
Was bei anderen Leuten hatte ich gesehen, das auch darauf hingewiesen werden muss, wo man klicken muss. Das betrifft sowohl die Einrichtung als auch der Umgang mit Programmen. Die "PC Kompetenz" nimmt scheinbar immer mehr ab.
Das letzte mal hatten Kinder mit "10 cm" Probleme. Wenn man einen Roboter 10 cm vor und zurück fahen möchte, aber Längen noch nicht in der Schule vorkamen, ist die Vorstellung davon schwer. In den Anleitungen sind auch Kabellängen angegeben. Eventuell muss man auch noch mal ein Lineal an der Seite in der Anletung angeben, um es "leichter" zu machen. In anderen Ländern sind auch andere Längenangaben üblich. Das sollte man in der Anleitung brücksichtigen.
Ich sehe noch andere "Schwierigkeiten", bei verschiedenen Sprachen der selben Anleitung. Aber die sind schon an ft weitergegeben worden.
Aber wie gesagt, es soll hier nicht um Fehler in Anleitungen gehen.
Mit freundlichen Grüßen
Holger

[Lars]

Guten Abend Holger,

Sehe ich nicht ganz so.
Hatte man schon mal vorher mit ft zu tun oder nicht?

dazu sollte man (zumindestens für jüngere Mitleser) vielleicht noch den Kontext liefern, daß die Kästen von ft in den 1970er und 1980er Jahre keine Modellbausätze für ein bis drei verschiedene Modelle, sondern aufeinander aufbauende Systembaukästen waren. Es machte beispielsweise keinen Sinn, mit den Statikkästen zu beginnen. Der Spielwarenfachhandel stellte die Beratung der Eltern sicher. Die kollabierte beginnend mit Ende der 1980er Jahre und die Kästen mußten zunehmend für sich allein stehen, d.h. ein Elektronik-Kasten beispielsweise mußte am Ende auch alle mechanischen Teile mitbringen, um die in der Anleitung vorgeschlagenen Modelle bestreiten zu können.

Will man es im Klassenzimmer mit wenig Zeit machen?

Ich habe mir Systembaukästen aller Art im Klassenzimmer immer nie vorstellen können. Käme da heute nicht zuviel weg? Oder ginge bei schlechter Disziplin nicht zuviel kaputt?

Ist das Bauen das Ziel oder das Spielen damit?
Will man Spaß haben oder soll manwas lernen?
Kann man vorhandenes Besser machen oder anders?
Kann man andere Sachen daraus machen?

Ich wollte Schüler gern eine bestimmte Maschine oder ein bestimmtes Fahrzeug haben, das ich dann mit ft umsetzte. Aber dann spielten wir damit auch, manchmal wochenlang, manchmal von weiteren Verbesserungen und Erweiterungen begleitet. Ich denke, daß man erst als Erwachsener auch darauf kommt, daß der Weg das Ziel sein kann.

Allerdings habe ich alleine getüftelt, ohne elterliche Hilfe und bei meinen Freunden war das auch so. Als ich noch kleiner war, bis ungefähr zu der Zeit, zu der ich ft bekam (ca. 9 Jahre), baute Papa manchmal mit. Da ging es dann um Lego, das in den 1970er Jahren abgesehen von der Lego-Eisenbahn und einem Zahnradsatz noch hauptsächlich für Gebäude und Städte gut war. Nachdem ich meinem Vater ein selbstgebautes Haus zeigen wollte, das dabei unter dem Druck meiner Hände auseinanderfiel, zeigte er mir, wir man die Steine "auf Lücke" setzt und damit zu sehr stabilen Mauern kommt. Oder er baute mir eine schöne Dampflok aus dem Lego-Motor für die Eisenbahn. Wir haben auch mal zusammen versucht, einen Motor aus dem alten Dux Stabilbaukasten meines Vaters zum Antrieb eines Lego-Autos zu verwenden.

Abzählen der Bauteile. Reichen die Bauteile die ich in der Hand habe? (Grundschule)

Das war dann als Schüler auch mit ft ein Thema. So wollte ich mal einen Turmdrehkran bauen; aber im Gegensatz zu dem Fertigmodell, das mein Bruder mal geschenkt bekam, sollte er alle Bewegungen elektrisch ferngesteuert ausführen können. Dabei lernte ich, daß die schwierigen Baugruppen am besten zuerst ertüftelt wurden, weil man da noch alle Bauteile hat. Das war dann am Ende auch dasjenige Modell, das am längsten zusammenblieb; wir haben viel damit gespielt.

In der Oberstufe, also ab 15 Jahren, stand uns ein Homecomputer zur Verfügung, ein Atari 800 XL. Nachdem ein Freund mir einen Artikel aus "Happy Computer" fotokopiert hatte, der den Zugriff auf den Interface-Baustein des Rechners erläuterte, ging es auch mit ft weiter. Ich hatte auch Elektronikkenntnisse, um Signale ein- und auszulesen und entwickelte ohne ft-Interface einen eigenen ft-Roboter. Allein an der Mechanik saß ich schon einige Zeit, ich wollte sie einigermaßen zuverlässig haben.

Ich hatte die ec-Kästen von ft, aber bei der Elektronik habe ich überwiegend mit einzelnen Bauteilen und Breadboard gearbeitet. Wenn die Schaltung funktionierte, habe ich sie auf einer Lochrasterplatine zusammengelötet. Um das zu können, mußte ich natürlich auch einiges lesen und die Basic-Entwicklung lernt sich auch nicht von allein, zumal in der schulischen "Computer-AG" (Turbo-)Pascal an einem Apple IIc gelehrt wurde.

Mal so ein Beispiel für einen völlig unterschätzten Baukasten von fischertechnik: Die Kehrmaschine
Erst mal, die funktioniert wirklich. Mama freut sich wenn das Kind die restlichen Sachen (Bauteile) im Kinderzimmer aufsammelt oder mal die Küche sauber macht.
Man kann selber daraus einen Roboter machen und selber programmieren.

Ich denke, daß wir unseren Kindern viel zu wenig zutrauen. Das bezieht sich jetzt nicht auf die Kehrmaschine, aber ich hatte als Kind keine derartigen Anleitungen. Ich glaube nicht, daß ich damals eine einmalige, nur von wenigen anderen Schülern wiederholbare Leistung vollbrachte, sondern einfach dank technischem Interesse weiterging.

Mit freundlichen Grüßen
Lars