Wie ist der Status des "ft.seilbahn-Projekts" in Herne?

[EstherM]

Hallo zusammen,
in den letzten Wochen habe ich grob den Fortschritt des ft-Seilbahn-Projektes in Herne (also in Wanne) verfolgt und auch die lokalen Nachrichten aus Herne verfolgt. Ich hätte dazu zwei Fragen:
1. Die Stadt Herne schreibt: "Seit April 2019 haben insgesamt 35 Mitwirkende – darunter seit Jahresbeginn auch sieben Herner*innen – mehr als 7.000 Arbeitsstunden in den Bau investiert." (https://www.herne.de/Meldungen/News-Det ... 99712.html). Wie kommen die denn auf 2019? Das erste Mal hat Tilo das Projekt hier im Forum im März 2020 vorgestellt. (https://forum.ftcommunity.de/viewtopic.php?f=6&t=5930). Damals war keine Rede davon, dass das Projekt schon ein Jahr lang läuft. Im Gegenteil: der erste Bautag im Fördertechnik-Museum in Sinsheim war erst ein Jahr später (https://forum.ftcommunity.de/viewtopic. ... =40#p51324).

2. Was ist denn nun der Status des Umlaufes der Gondeln? Können die denn jetzt umlaufen? Oder muss das Modell angehalten werden, wenn die erste Gondel eine kritische Stelle erreicht hat? Die Überschrift in der lokalen Zeitung "Weltrekord in Herne: XL-Fischertechnik-Seilbahn gestartet – für zwölf Sekunden" (https://www.waz.de/lokales/herne-wanne- ... -welt.html) klingt da nicht so positiv. Aber seitdem sind schon ein paar Tage vergangen, in denen der Bau Fortschritte machen konnte. Wie war denn die Situation am Ende, vor dem Abbau?

Vielen Dank vorab für die Antworten!

Gruß
Esther

[Arnoud-Whizzbizz]

Ich war am Wochenende in Herne und habe die Seilbahn besucht und mir angesehen. Ich hatte sie in den vergangenen Jahren in Sinsheim und auf der BUGA gesehen und kann bestätigen, dass sie inzwischen deutlich weiterentwickelt wurde.

Zu den genannten statistischen Daten kann ich wenig sagen, und ich habe die Ausstellung als normaler Besucher besichtigt. Mir wurde jedoch klar, dass hier viel gute Werbung für fischertechnik gemacht wurde und dass die Ausstellung gut besucht war. Und die vielen Besucher interessierten sich sicherlich auch für die zahlreichen fischertechnik-Modelle, die an einer Längsseite des Raums ausgestellt waren.

Da die Seilbahn nun etwas länger ausgestellt war, konnten große(re) Verbesserungen vorgenommen werden. Mir war klar, dass vor allem bei der Steuerung große Fortschritte erzielt wurden. Das Transportsystem mit den vielen Transporträdern für den Durchlauf der Gondeln durch die Station muss in der Tat noch weiter perfektioniert werden. Auf dem beigefügten Foto ist zu sehen, dass zu diesem Zeitpunkt Arbeiten an den Rädern durchgeführt wurden; als diese später behoben waren, habe ich tatsächlich eine Gondel gesehen, die diesen Abschnitt der Strecke befahren hat. Das System zum Öffnen und Schließen der Gondeltüren schien mir inzwischen gut zu funktionieren.

Für mich hat es sich auf jeden Fall gelohnt, mir einmal anzusehen, wie der aktuelle Stand der Dinge ist. Ich denke, Tilo (oder jemand anderes aus dem Projektteam) kann deine Fragen aus erster Hand beantworten.

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[PHabermehl]

Wie war denn die Resonanz der Sponsoren Doppelmayr-Garaventa, Fördertechnik-Museum Sinsheim und Firma fischertechnik? Technisch scheint es ja nun voran zu gehen... Aber die Spender wurden ja mit keinem Wort mehr erwähnt. Das ist doch ein bisschen erstaunlich, wenn man hier von 150.000€ Aufwand spricht. Und bei facebook hat Tilo ja ganz deutlich geschrieben, dass es sich um "sein privates" Modell handelt, als von einem Besucher die Frage gestellt wurde, was denn an dem Modell "gemeinnützig" sein soll. Das wiederum klingt ja so, als ob Tilo den finanziellen Einsatz allein erbracht hat.

Und stimmt es, dass Modelle in vierstelligem Wert aus der Ausstellung gestohlen wurden? Es gab ja vorab schon die Befürchtung, dass der Ausstellungsort in einem sozialen Brennpunkt liegt. Aber man geht ja nicht gleich vom Schlimmsten aus.

[Arnoud-Whizzbizz]

Puh, als ahnungsloser Interessierter weiß ich nichts über Eigentumsrechte und (private) Investitionen. Ich hatte nicht den Eindruck, dass Doppelmayr besonders „präsente“ war, aber von fischertechnik gab es die kostenlosen kleinen Werbemodelle und fischer-tipp als Werbeaktion.

Zudem hat fischer Werke das Modell offiziell mit einem Zertifikat als „das bislang größte bekannte Seilbahn Modell“ ausgezeichnet. Da die Gemeinde das Modell nutzt, um für eine mögliche zukünftige Seilbahn in der Gemeinde zu werben und Unterstützung dafür zu gewinnen, könnte es sein, dass die Seilbahn in Zukunft noch einige Male ausgestellt wird.

Für mich persönlich war es schön, Tilo wiederzusehen, und außerdem habe ich Thomas P. in Bochum einen Besuch abgestattet Auch mein Besuch im Bergbaumuseum in Bochum fand ich sehr interessant. Kurz gesagt: Es war für mich ein schönes Wochenende.

Bei Projekten wie diesem interessiere ich mich vor allem für die Technik. Ich habe vor Ort nichts davon gehört, dass etwas gestohlen worden sein soll, aber vielleicht hat man mir das auch nicht erzählt.

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[EstherM]

Lieber Arnoud, hallo zusammen,
vielen Dank für Deinen Bericht. Es freut mich sehr, dass Du eine schöne Zeit im Ruhrgebiet hattest. Ansonsten scheinen nicht so viele Mitglieder der ft-Community da gewesen zu sein.
Gut zu hören, dass das Seilbahnmodell technisch vorangekommen ist. Eigentlich sollte es ja schon zur BUGA in Mannheim 2023 voll funktionsfähig sein. Jedenfalls hat Tilo damals Anlagenbediener gesucht. Seit dem Auszug aus dem Fördertechnik-Museum war dann ja nicht mehr so viel Gelegenheit, das Modell weiter zu entwicklen: ein paar Tage im Januar 2026 und jetzt 3 Wochen. Es gibt aber wohl Details, an denen gearbeitet werden kann, wenn das Modell nicht aufgebaut ist.
Zu den Eigentumsverhältnissen weiß ich nichts. Ich gehe aber mal davon aus, dass Tilo das rechtlich und auch steuerlich mit den Sponsoren ordentlich geklärt hat. Mich wundert nur, dass die Sponsoren jetzt nicht mehr namentlich genannt wurden. Zumindest für die Unternehmen wäre es doch wichtig, dass sie genannt sind, sonst ergibt sich ja kein Werbeeffekt. Mich würde aber schon interessieren, wieviel der genannten 150.000 € in Material und Technik, die noch tatsächlich genutzt werden, investiert wurde und wieviel für "Porto und Verpackung" drauf gegangen ist.
Ich rechne aber nicht damit, dass ich von Tilo noch Antworten auf meine Fragen bekommen werde. Es scheint wichtiger zu sein, darzustellen, dass das Modell am größten ist und möglichst viele Ressourcen (Geld und Arbeitszeit) verbraucht hat.
Gruß
Esther

[Arnoud-Whizzbizz]

Die Hauptsponsoren fischertechnik und Doppelmayr waren übrigens mit Informationen und Werbematerialien sehr prominent vertreten. Ich meinte, dass ich (als ich dort war) keine offiziellen Vertreter beider Marken gesehen habe. Vielleicht waren sie ja doch da. Wenn dem so ist, werden sie sicherlich festgestellt haben, dass ihre Sponsorengelder gut angelegt waren. Das „Schaufenster“ der Ladenfläche und eine ganze Seite des großen Raums waren mit fischertechnik-Modellen gefüllt, und überall lagen Werbematerialien herum. Draußen auf der Straße standen die fischertechnik-Fahnen. Von Doppelmayr zogen die Informationstafeln mit ihren bereits realisierten Projekten, die große Seilklemme und die Kabinentüren ausreichend Aufmerksamkeit auf sich.

Soweit ich das verstehe, profitierte die Möglichkeit, die Seilbahn auszustellen (und daran zu arbeiten), vor allem von der Unterstützung, die die Gemeinde für eine mögliche Seilbahn in der Gemeinde gewinnen möchte. Das alles ist noch in einem frühen Stadium und befindet sich in der politischen Phase, und da kann ich mir vorstellen, dass man als Doppelmayr (dem dieser mögliche Auftrag sicherlich noch nicht zugesprochen wurde) auch etwas vorsichtig sein muss. Betrachten wir es einmal unter dem Gesichtspunkt der Chancen, die Seilbahn voranzubringen und fischertechnik zu bewerben. Ob in Herne eine Seilbahn gebaut werden soll, dazu habe ich keine Meinung.

Diese absurd hohen Beträge und großen Zahlen scheinen mir reine Show zu sein, die höchstwahrscheinlich sogar von den Medien selbst erfunden wurde. Natürlich muss man, wenn man ein solches Projekt bewerben will, die Sache ein bisschen interessant gestalten. Sonst kommen der Bürgermeister und ein Minister sicher nicht vorbei. Das ist alles „kostenlose Werbung“, die ich ohnehin nicht allzu ernst nehmen würde.

Ich vermute auch nicht, dass das Modell genau 99.999 Teile zählte, als der Bürgermeister mit großem Tamtam das 100.000ste goldene fischertechnik-Teil einsetzte. Ich habe die Teile nicht nachgezählt. Es sind allerdings viele Ketten dabei, also vielleicht, wenn wir alle Glieder als einzelne Bauteile zählen...

Für mich war es schön, die Seilbahn wieder einmal zu sehen, und ich habe das Wochenende bei herrlichem Spätsommerwetter sehr genossen.

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[Arnoud-Whizzbizz]

Mich würde aber schon interessieren, wieviel der genannten 150.000 € in Material und Technik, die noch tatsächlich genutzt werden, investiert wurde und wieviel für "Porto und Verpackung" drauf gegangen ist.
[snap]
Es scheint wichtiger zu sein, darzustellen, dass das Modell am größten ist und möglichst viele Ressourcen (Geld und Arbeitszeit) verbraucht hat.

Darauf möchte ich gesondert eingehen. Ich kann mir gut vorstellen, dass Tilo hier seinen Hintergrund in der Werbebranche nutzt, um mit hohen Summen und Rekorden Interesse zu wecken. Das scheint mir hier im Interesse der guten Sache völlig zulässig zu sein.

Ich habe nachgeschaut, ob ich ein Foto vom wörtlichen Text auf der Urkunde habe, aber leider habe ich keines. Ich glaube nicht, dass die Fischer-Werke erklärt haben, dass die Seilbahn das größte Modell ist. Eher das derzeit größte Modell einer Seilbahn oder so ähnlich. Für die Medien sind Zahlen, eine „offizielle“ Urkunde oder ein Bürgermeister, der irgendeine Amtshandlung vornimmt, nun einmal interessanter als eine ausführliche Abhandlung darüber, mit welchen Problemen man konfrontiert wird, wenn man versucht, eine funktionsfähige Seilbahn aus Fischertechnik zu bauen.

Wenn es stimmt, was Tilo sagt (und ich sehe keinen Grund, ihm in diesem Punkt nicht zu vertrauen), kannst du davon ausgehen, dass er netto eher selbst Geld (und unglaublich viel Zeit) darin investiert hat. Ich habe nicht den Eindruck, dass die „Sponsoren“ tatsächlich Geld einzahlen. Soweit ich das überblicken kann, handelt es sich lediglich um Sachleistungen oder die Begleichung notwendiger Rechnungen (und das vor allem in der Anfangsphase vor einigen Jahren). Die Stadt Herne hat den Aufstellplatz zwar kostenlos zur Verfügung gestellt, aber von einer zusätzlichen Vergütung (oder einem „Gehalt“ für die Freiwilligen und Tilo) scheint mir überhaupt keine Rede zu sein. Es ist kein Geschäftsmodell, sondern eher eine Win-Win-Situation für beide Seiten.

Sogar das Holz für die Transport- und Lagerkisten sowie der gesamte Transport usw. wurden in Form von Sachleistungen gesponsert. Wenn also überhaupt von einer fantastischen Geldsumme die Rede ist, vermute ich, dass es sich dabei um den fiktiven (vielleicht noch etwas übertrieben) Gesamtwert aller eingebrachten Sach- und Dienstleistungen handelt, wenn man diese in Bargeld umrechnen würde. Soweit ich das überblicken kann und mir bekannt ist, gilt das Gleiche auch für die Arbeitsstunden bzw. die Anzahl der Teile.

[EstherM]

Lieber Arnoud, hallo zusammen,
danke für Deine Antwort. Wenn das Projekt aus irgendwelchen Gründen darstellen möchte, dass besonders viele Ressourcen verbraucht worden sind, dann ist es natürlich nötig, nicht nur besonders viel Material, Geld und Arbeitszeit zu verbrauchen, sondern die Werte bei Bedarf auch noch aufzurunden. Und wenn noch lange daran weiter gearbeitet werden soll, dann ist es wohl hilfreich, noch ungelöste technische Probleme zu haben.

Zur Werbung für das Hobby fischertechnik sind meiner Meinung spektakuläre und funktionierende Großmodelle, modular aufgebaute Gemeinschaftsmodelle und intelligente Kleinmodelle sowie eine hilfsbereite und fachkundige Community besser geeignet. Solche Modelle haben wir in der Community schon viele gesehen, auf Conventions, Messen, im Bilderpool, in der ft:pedia und hier im Forum. Ich hoffe, dass das auch so weiter geht.
Gruß
Esther

[Arnoud-Whizzbizz]

Zur Werbung für das Hobby fischertechnik sind meiner Meinung spektakuläre und funktionierende Großmodelle, modular aufgebaute Gemeinschaftsmodelle und intelligente Kleinmodelle sowie eine hilfsbereite und fachkundige Community besser geeignet.

Ich teile deine Meinung, selbst wenn ich finde, dass die farbigen Kartoffelmehl-Tipps und die neuen Playmobil-ähnlichen Figuren noch weniger Werbung für „die Welt von fischertechnik“ sind...

Und offenbar sieht das auch die Firma Fischer Werke so. Sonst wären sie doch mittlerweile nicht mehr als Sponsor dieses Projekts tätig, oder?

Das Schöne daran ist, dass das eine dem anderen nicht schadet und beides nebeneinander bestehen kann. Groß und klein, mechanisch oder vollautomatisiert – all das kann und darf nebeneinander existieren. Sogar aus Sperrholz gelaserte MINT-Bausätze aus China, die im Namen von fischertechnik vertrieben werden.

[fishfriend]

Hallo...
Es gibt ein Projekt in Herne, wo Ehrenamtliche sich zusammengeschlossen haben und ihre Dienste anbieten.
Ein paar davon sind bei dem Projekt dabei. Es sind Fachleute die warten, mitbauen und auch umbauen.
Diese Leute waren auch bei den "Projekttagen" dabei. Da wurde nicht gebaut, sondern nur gezeigt und vorgeführt.
"Entweder man baut oder man stellt aus". Diese Leute haben das Modell erklärt und den bereits erfolgten positiven Ratsbeschluss
zu der Seilbahn, anschaulich und anhand von fischertechnik-Modellen und den Planungsplänen von Vorort erklärt.
Es wurde neutral erklärt und nicht als Überzeugungshilfe für eine noch zu entscheidene Seilbahn.

Wenn Tilo jemals einen neuen Job suchen sollte, dann bei sowas wie der Interessenvertretung Seilbahnen Deutschlands - wenn es sowas geben sollte.
Er hat sehr viele Infos zu Seilbahnen - die er auch weitergegeben hat.
Z.B. Warum genau diese Art von Seilbahn gewählt wurde und nicht z.B. ein größere usw.
Es gab Leute, die darüber (politisch) diskutieren wollten. Die wurden aber an den 100m weiter stehenden Oberbürgermeister verwiesen

Das Thema Wartung ist bei solchen Modellen immer ein Problem. Mal eben den Hauptantriebsmotor tauschen, geht nicht innerhalb von einer Stunde.
Man baut ständig drann. Es wurde ein realistischer Betrieb mit einer echten funktionierenden Sicherheitseinrichtung eingebaut, die aber noch nicht 100% programmiert war. Änderungen an der Übertrageung von mehr Daten machten teilweise eine neue Verdrahtung nötig, z.B. die über den CAN-Bus.

So ein Transport dieser Anlage, macht es nötig Teile einzubauen, die nicht 100% fest sind und eingestellt werden müssen. Die haben aber den Nachteil, das die auch beim Betrieb sich verschieben. Man muss darin viel Zeit investieren. Ich hab mich auch mit Tilo darüber unterhalten, auch wie ich das eine oder andere gebaut hätte. Auch diese Änderungen hätten vermutlich teilweise wieder neue, andere Probleme verursacht.

Die Ehrenamtler waren auch für die Erklärung der anderen fischertechnik Modelle zuständig. An den beiden Tagen wo ich ausgestellt habe, durfte ich das dann machen. Leider halten Schilder manche nicht davon ab auch mal ihren Kindheitstraum von damals mit den Fingern anzusehen
Ich hab aber schon versucht die Leute entsprechend darauf hinzuweisen und auch teilweise repariert.
Aber auch die Kugelbahnen die im Schaufenster liefen nicht ganz störungsfrei. Auch um die hab ich mich gekümmert.
Ich kann nur für diese Tage sagen, dass mir nicht bekannt ist, dass auch nur ein Modell entführt wurde.

Ich denke "das auch mal anfassen" sollte dabei sein. Nur die Seilbahn alleine oder nur das übrige fischertechnik für sich,ist nicht soo interessant für die Leute. Die Kombi macht es aber sehr wohl. Es hat sich gezeigt das es eine positive Überraschung für die Leute ist, wenn es von "Du darfst nichts anfassen" am Ende zu "Und hier dürfen sie anfassen" geht.

Was noch in Arbeit ist, z.B. Anzeigen mit Erklärfilmen, "Wann die nächste Vorführung ist", Durchsagen usw. wo Bildschirme angesteuert werden und auch Audio vom Steuerstand geteuert werden soll.

Im Ganzen betrachtet ein hoch technisches Projekt, wo viel mehr hintersteckt, als man erstmal denken würde. Man kann selber viel lernen.
So meine EInschätzung davon.
Mit freundlichen Grüßen
Holger