fischertechnik community forum

Hallo,
ich will mal wieder einen Plotter bauen und bräuchte Ideen für einen kompakten Stift-Hebemechanismus.
Was ich gesehen habe, gibt es 3 Möglichkeiten:
- Minimot + Hubgetriebe und Endschalter
- Elektromagnet
- Mechanismus mit Servo

Minimot scheidet wegen der Größe aus. Der Elektromagnet erfordert ein Spezialblech. Bleibt also nur der Servo oder gibts noch andere Ideen.
Wie könnte so ein kompakter Mechanismus aussehen?
Viele Grüße
Florian

Wie wäre es mit Pneumatik? Zylinder mit Feder? Man kann einen Zylinder 45 nehmen und eine Feder auf den Kolben schieben, gehalten vom Achsadapter.
Mit dem Spezialblech vom E-Magnet meinst du wahrscheinlich das Teil vom Festo-Magnetventil (32340). Habe ich, samt Halter und Zugfeder, kann ich dir überlassen.

Viele Grüße,
Rudi

Hallo Rudi,

manchmal sieht man den Wald vor lauter Bäumen nicht. Wir diskutieren ja schon seit einiger Zeit Pneumatik.
Das könnte tatsächlich platzsparend gehen. Wo ich jetzt noch hänge, ist die Stiftführung / Befestigung. Da müsste es schon was gegeben haben.

Vielen Dank für Dein Angebot! Da sag ich nicht nein.
Wenn man die Maße hat, könnte man sich das evtl. auch selber drucken und das Blech schnitzen.

Viele Grüße
Florian

Oder mit einem Seilzug?
Mit einem Aufbau wie der Laufkatze eines Turmdrehkrans (auch in zwei Dimensionen) kann der Motor ortsfest bleiben. Zum schnellen Auslösen kann man mit geringer Untersetzung arbeiten.

Siehe auch: die Rasenmäher-Hebemechanik von H.A.R.R.Ys 'Kettwiesl': https://ftcommunity.de/bilderpool/model ... ery-index/

Gruß,
Harald

Für die Stift-Magnet Einheit des Plotters gab es mal eine technische Änderung.
Gruß Werner

Hallo Harald und Werner,

danke für Eure Vorschläge! Das mit dem verstärkten Magneten kannte ich noch nicht.
Die Bügelmagneten, die ich habe, schaffen es selbst mit einer Feder nicht.
Seilzug ist vielleicht möglich, allerdings wird ein Endschalter benötigt. Da ginge evtl. auch eine Nocke.

Viele Grüße
Florian
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Tach auch!

Bei der Stiftmechanik willst du vier Dinge:

a) Es soll *schnell* gehen.

b) Der Stift soll möglichst mit immer derselben, gerade angemessenen Kraft aufs Papier gedrückt werden.

c) Der Stift soll auch abgesenkt immer noch beweglich sein, damit mit der möglichst konstanten Kraft auch Unebenheiten ausgeglichen werden.

d) Der Stift soll so hoch abgehoben werden, dass er auch bei einer Unebenheit im Papier dieses nicht berührt.

Ich würde also den Stift von einem (vielleicht sogar justierbaren) Gummi aufs Papier drücken lassen. Das bedient b) und c). Der Rest der Mechanik muss nicht dafür sorgen, dass der Stift niedergedrückt, sondern vom Papier *abgehoben* wird. Das wiederum geht schnell mit einem Magneten. Bei der Pneumatik hängt die "Schaltzeit" des Stifts wohl vom Druck und der möglichst frei abziehenden Abluft ab (und diese beiden Punkte widersprechen sich). Beim Servo würde ich vermuten, dass die Schaltzeiten relevant sind, aber es käme mal auf einen Versuch an.

Wenn's erlaubt ist, verweise ich mal auf https://ftcommunity.de/bilderpool/model ... falk/3918/.

Der Stift muss auch nicht notwendigerweise direkt bei ihm den "Betätiger" haben. Älter HP-Plotter machten das auch so, dass z.B. ein Element verdreht wird, an dem entlang der Stift fährt. Egal, wo er gerade steht, bewirkt das Verdrehen (z.B. einer Statikschiene oder etwas Festerem) das Absenken bzw. Anheben.

Gruß,
Stefan

Hallo...
Tja, welche Feder... ? Da gibt es viele Varianten von ft.
Probier eine andere Feder oder kürze sie einfach. Eventuell noch eine Unterlegscheibe zwischen Feder und Baustein legen.
ffm hat dazu einige Angaben, welche das genaue Original ist.

Servo, geht auch über eine kleine Schaltung mit einem Servotester, wo man nur zwischen zwei Stellungen hin- und herschaltet.
Statt Poti halt feste Widerstände nhmen und z.B. mit Relais einen umschalten oder überbrücken...
Geht halt auch sehr schnell.

Tipp für die Halterung und den Stift.
Man kann einen Stabilo Filzstift nehmen und unten an der Halterung eine Statik-Adapterlasche (31674) anbauen.
Der Stift wird darin sehr gut gehalten / zentriert und die Zeichnungen sehen wirklich sehr sehr viel besser aus.
Beim Hochheben kommt er auch sofort wieder frei, da das Plastik vom Stift etwas konisch ist.
Mit freundlichen Güßen
Holger

Hallo Florian,

bei meinem ersten Plotter habe ich noch ein paar andere Mechanismen ausprobiert:
https://www.ftcommunity.de/ftpedia/2011 ... df#page=26

Sehr gut hat die Segmentscheibe funktioniert.

Herzlicher Gruß
Dirk

Hallo / Hi Florian,

Just my 2 cents to the discussion: If you don't mind using "foreign" components, maybe a solenoid like the one I used in my pinball table would do the trick.


They are easily integrated with ft using double-sided tape and a 15x30x5 building block. It never occurred to me that these devices could be used to build a plotter, but they are compact and inexpensive, and will certainly fulfill Stefan's requirements.

------------------------ Google translate

Nur mal so nebenbei: Wenn du nichts gegen die Verwendung von Fremdkomponenten hast, wäre vielleicht ein Magnetventil wie das, das ich in meinem Flipperautomaten verwendet habe, eine Lösung. [bild] Sie lassen sich mit doppelseitigem Klebeband und einem 15x30x5-Baustein problemlos in ft integrieren. Mir war nie in den Sinn gekommen, dass man diese Bauteile auch für einen Plotter verwenden könnte, aber sie sind kompakt und günstig und erfüllen sicherlich Stefans Anforderungen.

Viele Grüße / Best regards,

Rubem

Hallo Holger, Dirk und Rubem,

super Ideen! Vielen Dank dafür! Mit dem Elektromagnet und einer etwas gekürzten Feder kann ich immerhin 1mm Hub hinbekommen, was ausreichen ist. Vielleicht probiere ich noch Haushaltsgummis.

Die Lösung mit der Schaltnocke hat was, braucht allerdings einen Taster. Etwas kompakter würde man es evtl. mit Luftdruck oder dem Solenoid-Aktuator hinbekommen. Ich habe tatsächlich noch ein paar rumliegen. Auf die Idee mit dem doppelseitigen Klebeband bin ich nicht gekommen. Ist halt wieder mal eine nicht-Fischertechnik-Lösung. Aber ok, da die e-Magneten m.W. nicht mehr hergestellt werden.

Viele Grüße
Florian

PS: Dirks Plotter ist schon minimalistisch genial. Vielleicht sollte ich den erst mal bauen.

Tach auch!

1 mm Hub reicht Dir? Da war bei mir mitunter die Papierwölbung höher, glaube ich.

Gruß,
Stefan

Hallo Florian,

PS: Dirks Plotter ist schon minimalistisch genial. Vielleicht sollte ich den erst mal bauen.

es geht noch minimalistischer - mit Schrittmotoren und Servo:
Das Modell habe ich in unserem mit Thomas Püttmann verfassten Buch "fischertechnik-Roboter mit Arduino" detailliert beschrieben. Plottet HPGL.

Herzlicher Gruß
Dirk