Ein Bild von einem Modell (Teil 6)

[GeertM]

Hallo Fischertechnik-Forum,
Ich bin neu hier.

Eine kurze Präsentation: unser Sohn bekam in den 70er Jahren FT, wir als Eltern dachten, es würde ihm gefallen, aber er spielte kaum damit, er hatte andere Interessen. Es stand bis 2021 im Ruhestand bei uns in den Niederlanden auf dem Dachboden.
In meinem Berufsleben war Ich Stahlbaukonsrukteur und bin jetzt im Ruhestand, Ich habe in der Corona-Zeit nach 50 Jahren die Kasten vom Dachboden geholt und die Fischertechnik neu entdeckt.
In den letzten 3 Jahren könnte ich die Sammlung etwas vergrößeren und sehe regelmäßig die Meldungen von FTC sowie der ft.Pedia

Zunächst möchte ich mich den Autoren von ft.pedia für die Beschreibung der alten Modelle bedanken, es macht mir viel Spaß, sie nachzubauen und ich hoffe, dass dies auch in Zukunft so weitergeführt wird.

Jetzt ft.pedia-2024-3
Ein Bild von einem Modell (Teil 6)
Ft-400-Rakete 1969

Ich möchte hier versuchen, Antworten auf die gestellten Fragen zu finden.

1 Rampenboden.
Wie ist die Grundplatte 90x180 mit dem Fuß verbunden? Seite 6 fc-pedia 3
Möglich mit zwei Winkelachse 30 90° siehe Foto.
Die Achsen sind Teilen des Grundkastens 400. Dann is es recht stabiel.

Rampenboden

Rampenboden.jpg (2.46 MiB) 12451 mal betrachtet

2 Der Aufzugskorb ein ungelöstes Rätsel.

Bloß – wie um alles in der Welt sind die beiden waagerecht liegenden Bausteine 15 der Kabine mit dem ziehenden oben ver- bunden? Fragen fc-pedia 3 seite 8
Möglicher weise ist der Aufzug an einer Flachstein transparent 31556 (Zusatskasten 012) angeschlossen, siehe Foto.
Und es hat dann eine bessere Leitfähigkeit zwischen den vertikalen Leitern nach oben.
Wenn Sie dann oben angekommen sind, haben Sie ein Fenster durch das Sie auf die Rakete schauen können.

Dies ist auf der Modellbild nicht gut zu erkennen

Aufzugskorb 1

Aufzugskorb 1.jpg (1.59 MiB) 12451 mal betrachtet

Aufzugskorb 2

Aufzugskorb 2.jpg (2.34 MiB) 12451 mal betrachtet

3 Die schwebende Rakete, seite 10 fc-pedia 3.

Ich denke, die Rakete ist auf andere Weise an der Rampenbasis befestigt wie in fc-pedia 3 vorgeschlagen. Er befindet sich “meiner Meinung“ um in der Mitte des Rampenbodens, siehe Foto.

Rakete 1

Rakete 1.jpg (554.12 KiB) 12451 mal betrachtet

Rakete 2

Rakete 2.jpg (1.79 MiB) 12451 mal betrachtet

Vielleicht hat sich jetzt etwas geklärt???

In welcher Ausgabe von ftpedia finde ich Ein Bild von einem Modell Teil 4 und Teil 5?

Mit freundlichen Grüße,
Geert M.


Google Übersetzungshilfe

[fishfriend]

Hallo...

Ja, darüber habe ich auch schon nachgedacht, wie genau die zusammengebaut ist.
Es ist die Frage, ob nur aus dem Kasten oder ob noch welche aus en Zusatzkästen dabei waren.
Die Rakete ist als Bild schon 1966 in der Anleitung vorhanden.
Ich habe auch vermutet, dass nur ein Flachstein im Fuß ist. Man hätte also noch einen Flachstein aus dem Kasten über, um den Aufzug zu bauen.
Ob nun der Blickwinkel den Flachstein verdeckt?
Es ist die Frage ist auch, welche Bauteile man noch hat um den Korb zu bauen. Dabei kann man auhc auf die Achshalter zurückgreifen.
Die halten zwar nicht so doll auf einem Zapfen, aber man könnte ihn verwenden.

Was genau meinst du mit "Modell Teil 4 und Teil 5" ?
Mit freundlichen Grüßen
Holger

[GeertM]

Hallo Holger,

ftpedia-2023-1 Modell teil 1
fcpedia-2023-1 Modell teil 2
ftpedia-2023-2 Modell teil 3
? Modell teil 4
? Modell teil 5
ft pedia-2024-3 Modell teil 6

Das war meine Frage

Mit freundlichen Grüße.

GeertM

[steffalk]

Tach auch!

Ich freue sehr mich über die rege Diskussion um dieses Modell!

Das mit "Teil 6" ist mein Fehler, und ich bemerkte ihn erst nach Veröffentlichung des Heftes. Es hätte tatsächlich "Teil 4" heißen müssen - Entschuldigung.

Ich erhielt einige Zuschriften, u.a. von Geert und Holger, mit Ideen. Peter Krijnen hatte auch den Vorschlag mit den Winkelachsen gemacht. Das ist eine tolle Idee! Peter schlug auch vor, dass die Rakete an den beiden Gelenksteinen aufgehängt ist. Das spart natürlich auch an den sonst fehlenden Grundbausteinen.

@Peter Krijnen: Magst Du Deine mir gemailten Vorschläge vielleicht auch in diesen Thread packen?

Zur Verwendung der Fensterplatte: Einige sehen im Fuß flach nur einen Flachstein verbaut. Für mich sieht das nach zweien aus. Wie auch immer: Ein weiterer Flachstein im Aufzug ist zwar naheliegend, aber der ist doch nicht auf dem Bild? Den müsste man doch sehen können, und er müsste doch die Nut des dahinter hängenden BS30 verdecken? Auch die Fensterplatte hätte m.E. im Bild erkennbar sein müssen - und es hätte dann doch "+ 012" neben dem Modell stehen müssen. Zudem kamen die Fensterbauteile doch auch erst 1969 auf den Markt, können also im 1966er Heft noch nicht verwendet worden sein.

Gruß,
Stefan

[fishfriend]

Hallo...
Nur so als Idee.
Man könnte (denke ich) auch den Krorb mit den Winkelachsen verbinden.
Dazu werden die in die obere und untere Nut der 15er Bausteine gesteckt. Dann mit dem Achsverbinder (Klemmkupplung 20) beide senkrechten Achsen verbinden.
Gegen das verdrehen, kann man jew. auf die querliegende Achse eine Klemmbuchse 10 und den Nippel des 15er Baustein stecken.
Ist halt die Frage ob das mit dem Blickwinkel und der Höhe vom Korb hinkommt.
Ich hab, glaube ich, noch nie Achsen bis zum Ende in die Klemmkupplung 20 reingeschoben, da ich ein paar Achsen aus Konvoluten hier habe, wo die nur mit Gewallt wieder runterzukriegen waren.
Mit freundlichen Grüßen
Holger

[steffalk]

Tach auch!

Aber Vorsicht: Der ft 400 hatte genau zwei Winkelachsen. Wenn wir die im Fuß verbauen, sind sie weg.

Gruß,
Stefan

[GeertM]

Hallo ….

Paulchen und ich haben noch etwas über das ungelöste rätsel Aufzugskorb nachgedacht.

IMG_0571 2.jpg (1.16 MiB) 12117 mal betrachtet

Und wenn wir noch einen Klemmbuchse 10 über hätten, wäre das vielleicht die Lösung gewesen.

IMG_0969 kopie 2.jpg (884.01 KiB) 12117 mal betrachtet

Paulchen

IMG_0968.jpg (779.73 KiB) 12117 mal betrachtet

Mit freundlichen Grüße,
GeertM.

[fishfriend]

HAllo....
Ja, die Lösung hatte auch schon Stefan vorgeschlagen.
Wobei ich den Klemmring eher nach innen gesetzt hätte, damit er nicht abrutschen kann.
Ich habe aber nicht daran gedacht, dass es ein 15er Baustein ist und der 15er Baustein sowieso mittig steht.
Man kann den also soweit rüberschieben, dass der nicht an die 30er Bausteine ran kommt.
Wobei dann die Frage war ob es sichtbar ist oder nicht,
Aber du hast ja nun gezeigt, dass es so nicht sichtbar ist.
Na, gibt es noch mehr Lösungen?
Mit freundlichen Grüßen
Holger

[pk2]

Hallo,

Zunächst möchte ich darauf hinweisen, dass die damaligen Handbücher Bilder enthalten, die mich fragen lassen: Wie wurden diese Modelle jemals zusammengesetzt?
Mittlerweile habe ich rund 55 Jahre Erfahrung im Bauen bei fischertechnik, bin aber immer noch erstaunt, wenn ich mir die alten Anleitungen ansehe.

Ich frage mich am meisten, ob ich mir Fotos oder Zeichnungen ansehe. Stefan ist bereits aufgefallen, dass der Nut eines BS15 fehlt (Abb.13)(A auf Bild 7). Aber auch der Übergang zum angrenzenden Baustein ist nicht sichtbar. Auch die Nut von BS30 bei D ist nicht sichtbar (Bild 7). Sie sind dort bei E, aber wie haben die den Metallachse AN, IN oder DURCH bekommen?

Bild 7.jpg (93.95 KiB) 11884 mal betrachtet

Wenn es sich um ein Foto des Modells handelte, sollte nichts davon vorhanden sein. Oder es wurden Teile verwendet, die nie in Produktion gingen.
Es scheint mir eher, dass von den Modellen Zeichnungen angefertigt wurden, in die sich Fehler eingeschlichen haben.

Bild 1.JPG (214.4 KiB) 11884 mal betrachtet

Stefan hat angenommen, dass C auch einen Flachstein enthält. Ich sehe dort eine Nut: eine dunkle Linie. Wäre dort ein Flachstein gewesen, hätte er genauso ausgesehen wie auf der linken Seite des aufrechten BS30.
Der Flachstein kann dann als Rückwand des Lifts (B) genutzt werden (Bild 6). Dies ist möglich, da die mit dem BS 30 konstruierten Führungen nur an der Oberseite der 90x180 Grundplatte befestigt werden. Wenn man diese beiden BS15 nicht zu sehr zu einander schiebt, bleibt genügend Platz für den Flachstein. Und es funktioniert perfekt.

Bild 6.JPG (87.42 KiB) 11884 mal betrachtet

Die Montage der Rakete ist anders als Stefan erwartest hat. Ich denke, die Rakete ist mit den Scharnieren 31008 (Bild 2 + 3) befestigt. Was Stefan für zwei BS30 hältst, sind meiner Meinung nach zwei BS15, an denen beide Scharniere befestigt sind. Dies bedeutet auch, dass die Rakete näher an den mit den Flachsteinen konstruierten Böden ist.

Bild 2.JPG (203.03 KiB) 11884 mal betrachtet

Bild 3.JPG (199.83 KiB) 11884 mal betrachtet

Und wie sitzt die 90x180 Grundplatte auf der 90x90?
Dies ist auf den Bildern 4 und 5 deutlich zu erkennen. Da ich glaube, dass es bei C keinen Flachstein gibt, besteht die Möglichkeit, beide Grundplatten mit beiden Winkelachsen 31035 zu verbinden. GeertM hat das bereits vorgeschlagen. Die beiden BS15 2Z sorgen dafür, dass es nicht zu viel Bewegung gibt und der 31001 trotzdem mit dem einzelnen BS15 gesichert werden kann. Besser wäre es, wenn der untere Flachstein einen Schlitz höher platziert würde. Dann könnte der 31001 auch hier mit einem BS15 gesichert werden.

Bild 4.JPG (200.54 KiB) 11884 mal betrachtet

Bild 5.JPG (95.8 KiB) 11884 mal betrachtet

Wenn beide 31006 des Lifts durch die beiden 31007 ersetzt würden, könnten beide Scharniere 31008 einmal durch 31003 + 31006 und einmal durch 31005x2 + 31006 ersetzt werden.

Nachdem GeertM auch meine Lösung für die Rückwand der Aufzugskabine vorgeschlagen hat (mit 2 Verbindern 30 und einer Klemmbuchse), bleibt mir nur noch eine 60er-Achse und ein Stück Draht.

Bild 10.JPG (246.77 KiB) 11884 mal betrachtet

Bild 11.JPG (257.41 KiB) 11884 mal betrachtet

Auf fischertechnikclub.nl findet man mehrere Scans, die alle einen dunklen Bereich zeigen, wo sich der Flachstein befinden sollte. Und wenn beide Grundplatten mit den Winkelachsen verbunden wären, gäbe es keinen Platz mehr für den Flachstein.

Am besten wäre es, wenn jemand ein Original hätte.
Andernfalls muss man zunächst die Zeitmaschine aus „Zurück in die Zukunft“ nachbauen.

Ich hoffe, das hilft etwas weiter.
Grüße,
Peter

[steffalk]

Tach auch!

Ergänzend zur Idee mit zwei Verbindungsstücken 30 und einem Klemmring im Aufzugskorb: Für die, die die alten Kästen nie besaßen: Damals gab es nur den Klemmring 10, und zwar zunächst in einer Fassung mit zwei (!) Metallringen, an jedem Ende einer. Das würde also die beiden Verbinder durchaus zuverlässig festhalten. Erst in den 1970ern kamen die Klemmringe 10 mit nur einem Ring, bei dem die andere Seite (mit dem roten Kunststoff) verschlossen war. Und erst noch später kamen die heutigen Klemmringe 5 (die es immer nur mit nur einem Metallring gab).

An den Flachstein im Aufzug mag ich nicht glauben, weil man den m.E. im Bild hätte sehen müssen. Ich sehe da aber eine BS30-Nut.

Gruß,
Stefan

[Svefisch]

Hallo,
zu der Idee mit den Verbindungsstücken muss ich anmerken, dass die Verbindung mit den ursprünglichen Klemmbuchsen für diesen Zweck gut gehalten hätte. Für einen kurzen Test habe ich sogar eine wirklich ursprüngliche Klemmbuchse OHNE Federring verwendet (siehe https://ftcommunity.de/bilderpool/baste ... eile/8489/). Allerdings scheidet die Möglichkeit ja wohl aus zeitlichen Gründen aus: Die Verbindungsstücke gibt es laut unserer Datenbank erst ab 1969.

Gruß
Holger

Edit:
Noch eine Anmerkung: Das Modellbild gab es schon in der Anleitung von 1967 , also bevor die Verbindungsstücke erschienen sind. Und ganz oben bei der Seiltrommel ist die Klemmbuchse ohne Federring (zumindest auf der Außenseite) sehr gut zu erkennen.

[fishfriend]

Hallo...
Hmmm
Was haben wir denn noch als Bauteile über?
2x Hacken (evtentuell mit Band "festmachen"?)
Achssortierer die auf die Nippel gehen. ("irgendwie" verbinden)
Seiltrommel (mit Achsen und Klemmring)
Stück Pappe?
2x Kurbel (nur wie anbringen)
???

Ich denke es wird auf die 90° hinauslaufen, das die oben und unten in die Nuten eingeschoben werden und verbunden werden.
Also möglich ist es schon, mit dem 400er Kasten das Modell zu bauen - aber halt wieß...

Was mich etwas wundert, sind die Bausteine 30 an der Rakete. Warum haben die den nicht diese um 90° gedreht?
Wenn man damit "Starten" spielen will, muss man erst durch die ganz lange Nut bis unten die Nippel ziehen.
Mit freundlichen Grüßen
Holger

PS und welches Modell kommt jetzt dran?

[GeertM]

Hallo ….

welches Modell kommt jetzt dran?


Auf Seite 24 des fischertechnik Grundkasten 400 – Anleitungsheft ist ein Hubschrauber abgebildet.

An der Achse der Vorderräder sieht man einen Antrieb, der ebenfalls auch Aufmerksamkeit verdient.

Peter Krijnen: bin aber immer noch erstaunt, wenn ich mir die alten Anleitungen ansehe.

Scherm­afbeelding 2024-10-07 om 18.37.36.png (877.22 KiB) 11397 mal betrachtet

Mit freundlichen Grüße,
GeertM.

[EstherM]

Hallo zusammen,
bringt denn jemand diesen originalgetreuen Nachbau mit nach Sinsheim?
Gruß
Esther

[pk2]

Hallo,

Geert, du kannst einen Link hinzufügen.
Ich kann dieses Bild nirgends finden.

Ich denke, dies ist ein weiteres Beispiel für die Veröffentlichung eines Modells, von dem Teile nie in Produktion gingen. In der 400er (30400) befanden sich keine Winkelzahnräder. Soweit ich weiß, gibt es sie erst seit u-t 1. Und in MOT2 (30092). Die abgebildeten Zahnräder haben zudem ein kleineres Modul als das m1,5.

Gruß,
Peter

[PHabermehl]

...ich glaube, des Rätsels Lösung ist irgendwo in den Beiträgen von pk2 und Swefisch schon enthalten. Es sind keine Fotos...

U.U. wurden diese Modelle bei fischer nie gebaut.

[GeertM]

Hallo Peter,

Hier der Link.

https://docs.fischertechnikclub.nl/basis/66(2).pdf

Auf Seite 24.

Mit freundlichen Grüße,
GeertM.

[steffalk]

Tach auch!

bringt denn jemand diesen originalgetreuen Nachbau mit nach Sinsheim?

Ja, ich bringe meinen Nachbau mit. Ich aktualisiere ihn noch mit den jüngsten Erkenntnissen aus diesem Thread und kontrolliere nochmal alles gegen die ft-400-Stückliste. So wird es mindestens eine Variante auf der Convention geben.

An der Achse der Vorderräder sieht man einen Antrieb, der ebenfalls auch Aufmerksamkeit verdient.

Ja, dieses Winkelgetriebe ist schon fast eine Frechheit Wenn überhaupt jemand, vermute ich, hat das höchstens mal der Roland Enzenhofer gesehen - der hat ja *alles* im Original

welches Modell kommt jetzt dran?

Keine Sorge, beide Hubschrauber ("Hubschrauber auf Schrägsteller 1967" und "Hubschrauber 1969") habe ich schon nach-Designert. Die nächsten Artikel folgen.

Natürlich darf jeder sich ein interessantes Modell heraussuchen und analysieren, wie es wohl gebaut wurde.

Gruß,
Stefan

[Svefisch]

Ich habe da gerade zwei Modelle aus der Anleitung (versucht) nachzubauen, die eine gewisse persönliche Bedeutung für mich haben. Bei dem einen habe ich neben der "Zeichnung" aus der Anleitung auch noch ein anderes Bild gefunden, das eher einer Fotografie ähnelt, wobei beide Bilder die gleiche Perspektive zeigen. Auf beiden Bildern ist ein Teil in einer etwas anderen Ausführung, als ich sie von früher kenne, es muss sich also um sehr frühe Modellentwicklungen handeln.

Das Bild vom Hubschrauber oben zeigt ja auch deutliche Fehler, die auf ein Abpausen von einem Foto hindeuten.

Viele Grüße
Holger

[steffalk]

Tach auch!

Ich habe da gerade zwei Modelle aus der Anleitung (versucht) nachzubauen, die eine gewisse persönliche Bedeutung für mich haben.

Welche sind das denn?

Gruß,
Stefan