Webmaschine

[Yannick]

Hallo, ich bin dabei eine Webmaschine zu bauen. Ich bin auf der Suche nach einer Idee um das Schiffchen von links nach rechts und umgekehrt zu schleudern.

Die Webmaschine

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Gruß,

Yannick

[PHabermehl]

Hallo Yannick,

das ist ja eine tolle Idee und ein Riesen-Projekt! Und das, man auf dem Bild sieht, macht sehr neugierig!

Spontan fiele mir der Versuch ein, das Schiffchen zwischen zwei schnell rotierenden Gummirädern durchzuschieben...


Viel Erfolg!
Peter

[geometer]

Das sieht sehr cool aus!

Peters Idee ist bestimmt auch schon einmal prima.

Mein Tipp: Besuche mal ein Museum mit Webstühlen. Ich habe schon einige Webstühle gesehen (z.B. in der DASA in Dortmund), die Details habe ich aber leider vergessen. Es waren auf jeden Fall Schützenwebstühle dabei, einige mit Unterschlägern wie in diesen Videos:

https://youtu.be/w3VXvKqKpJA
https://youtu.be/4x-3h2fzZ-I

Was ich auch schon gesehen habe, sind Greiferwebstühle, bei denen das Schiffchen in der Mitte übergeben wird. Das ist platzsparend.

Viel Erfolg!

Thomas

[geometer]

Langsam, aber sehr fischertechnik-gemäß wäre eine Übergabe wie in diesem Video:

https://youtu.be/iqlxO5RYyGU?t=62

[PHabermehl]

Pneumatisch betätigte Umschläger wären eine andere Idee, also ähnlich wie in dem ersten Video.

Oh, und die Geschwindigkeit des Lego-Webstuhls wäre mir zu gemütlich. Ein bisschen mehr Zack-Zack

Gruß
Peter

[atzensepp]

Das Webstuhlmodell sieht schon richtig toll aus. Vielleicht könnte man mit ft ein Schnurzugsystem bauen.
Siehe auch:
https://digital.deutsches-museum.de/de/ ... ject/4957/

oder hier im Eigenbau:
https://www.youtube.com/watch?v=s_Ut9DZLomM

Oder Du baust eine magnetische Railgun für das Schifflein

[Yannick]

Vielen Dank für die neuen Ideen. Sobald ich weiterkomme werde ich in diesem Forum ein paar Bilder setzen.
Schönes Wochenende.
Yannick.

[atzensepp]

Yannick, Vielleicht ist auch eine "shuttleless loom" einfacher zu realisieren.
In diesem Video ist das Prinzip der "rapier weaving loom" erklärt:
https://www.youtube.com/watch?v=KaxuEOXSZKE

[geometer]

Die "rapier"-Webstühle heißen auf deutsch "Greiferwebstühle". Die hatte ich ja oben auch schon angesprochen, nur fälschlicherweise noch von Schiffchen gesprochen, obwohl nur der Faden übergeben wird.

[Yannick]

Sehr interessant diese Greifertechnik, aber schwierig mit ft zu realisieren (die Greifer).
Momentan mache ich Versuche mit dem Schiffchen, sollte es gar nicht klappen, obwohl das Schiffchen
gar nicht so billig war, ca.40€, würde ich mich mit den Greifern beschäftigen.
Ich danke Euch für das Mitdenken.
LG, Yannick.

[Karl]

Hallo,
an jeder Seite den "Schleuderhebel" mittels Motor eine Feder vorspannen und dann schlagartig entspannen.
Sollte mit zwei Motore samt Getriebe und zwei Tastschaltern funktionieren.
Muß ja nicht jede Stunde 10m Tuch weben, ein paar Zentimeter tuns doch auch.

Schiffchen am jeweiligen Ziel, Tastschalter wird betätigt und der Motorantrieb läuft eine Umdrehung mit
Spannen der Feder und Entspannen der Feder ab.
Eventuell betätigen der Tastschalter seitlich des Schiffchens.
Schiffchen wird, falls erforderlich, auch etwas abgebremst.
Sollte mit Hilfe von etwas Elektronik und Lichtschranke als Tastsachalter-Ersatz auch funktionieren.

[Yannick]

Der Stand der Dinge:

Eigentlich bin ich nicht weitergekommen mit meiner Schiffchenschleuder.
Auf dem Bild zeige ich den aktuellen Versuch mit einem Schrittmotor,
aber wie auslösen wenn das Gummi unter Spannung ist...?
Die FT-Motoren sind zu schwach so habe ich einen NE17 Motor aus meinem Vorrat genommen.

[fishfriend]

Hallo...
Bei den normalen Webmaschinen, wir ein Schiffen durchgeschossen.
Nur so als Idee:
- Man kann es auch mit einem umlaufenden Hebel durchschieben. Wenn der zurückgezogen ist, halt dann weben.
Wie ein Kolben am Motor und dann halt von zwei seiten.

- Die Maschine kippen und die Schwerkraft die Bewegung machen lassen.

- Die "Verbindung" Magnetisch machen. Also das Schiffchen über einen "starken" Magneten unter den Kettfäden hin und her bewegen.
Oder mit einem Hebel wo halt der Magnet dran ist und auch am Schiffchen einen Magneten dran machen.
Mit freundlichen Grüßen
fishfriend
Holger Howey
PS Das Auslösen sollte leichter werden, wenn man ein Getriebe an den Motor macht. Z.B. damit eine Metallachse damit hochheben.

[atzensepp]

Vielleicht kann man sich von Repetier-Armbrust-Mechanismen inspirieren lassen:
https://www.youtube.com/watch?v=K_0YzGcjRjY

[atzensepp]

Ein Vorschlag für einen Release-Mechanismus mit Differential und Sperrklinke:

Release.JPG (41.07 KiB) 6334 mal betrachtet

Wenn die Sperrklinke (hinten links) greift, überträgt der Motor die Kraft über das Differential auf das Z20 vorne.
(Der Motor darf natürlich nicht gegen die Sperre wirken)
Vorne am Z20 würde die Winde für die Spannvorrichtung betrieben werden.
Wenn man die Sperrklinke anhebt, was mit geringer Kraft gehen sollte (*), wird das Differential freigegeben und die Spannvorrichtung kann sich entladen.
Das Z20 dreht sich dann in die andere Richtung.
Vorteil: Man muss den Motor nicht abkoppeln. (Denn sonst müsste man nicht nur auslösen, sondern auch die Kraftübertragung vom Motor wegnehmen)
Nachteil: bei der Entspannung geht durch Reibung am Differential etwas Energie verloren.

(*) Wenn sehr starke Kräfte von der Spannvorrichtung wirken, wird vermutlich das Auslösen auch etwas mehr Kraft kosten. Das müsste man ausprobieren.
Es gibt bestimmt Klinken-Mechanismen, die noch weniger Kraft benötigen.

[Karl]

Hallo,
eine Idee hätte ich noch. Mittels zwei langen (Zahn-) Stangen das Schiffchen rüberschieben.
Pro Seite eine Stange welche lang genug ist um die Kettfäden zu überbrücken. Natürlich können
die Kettfäden die Positionen nur wechseln wenn die jeweils vorgeschoben Stange wieder zurück-
bewegt wurde.
Müssen eigentlich auch nicht Zahnstangen sein, auf Basis von Reibradantrieben geht es sicherlich auch.
Außerdem..., mittels menschlicher Kraft ist die Stangenschieberei am simpelsten.
Braucht nur menschliche Kraft und zur Not tut es die Elektrik auch. Mittels u. a. Endschaltern und Motore
ganz bequem.
Mit drei Personen, zwei schieben jeweils eine entsprechende Stange und die dritte Person wechselt
die Positionen der Kettfäden. Ein bischen Training vorausgesetzt geht es bestimmt anschließend sehr
flott.

[atzensepp]

Hallo Karl,

Rüberschieben des Schiffchens mittels Zahnstangen sollte auf jeden Fall gehen.
Dazu braucht man auch nicht so große Kräfte. Es wird zwar durch das Zurückschieben etwas langsamer.


Ein Mechanismus, der das Schiffchen rüberschießt ist in folgendem Video ab 5:33 zu sehen:
https://www.youtube.com/watch?v=ILMc5qj1lyg
Das Schiffchen wird über einen Hebel-Mechanismus beschleunigt. Ich würde denken, dass der Widerstand des Holzschiffchens so groß ist, dass enorme Kräfte benötigt würden, um es zu bewegen.

Grüße
Florian

[atzensepp]

Was haltet Ihr von folgender Idee (basierend auf der von fishfriend):
Man befestigt starke Neodym-Magnete auf dem Schiffchen und weitere an einer ft-Kette, die über den Kettfäden entlang führt.
Die Kette bewegt die Magneten und damit das Schiffchen.
Mit einem Wägelchen als Schiffchen klappt die Mitnahme sehr passabel und die Bewegung ist auch einigermaßen schnell.
Wie das mit dem Holzschiffchen aussieht, das einen größeren Widerstand hat als ein Wägelchen, müsste man mal ausprobieren oder man verpasst dem Schiffchen ein Fahrgestell.

[atzensepp]

Der Wagen (der das Schiffchen repräsentiert) wird von Magneten in in einem Schlepp-Läufer gezogen, der von der Kette bewegt wird.
Der Läufer muss auf einer Schiene fahren, da die Kette sonst durchhängen würde und den Läufer an die des Wagens saugen würden.

Magnetic-Mover1.JPG (55.08 KiB) 6143 mal betrachtet

Hier kann man den Spalt zwischen Kette und Wagen sehen, durch den dann die Kettfäden laufen würden:

Magnetic-Mover2.JPG (54.76 KiB) 6143 mal betrachtet

Im Wagen sind 2 kraftvolle Neodym-Magneten montiert:

Magnetic-Mover3.JPG (49.6 KiB) 6143 mal betrachtet

Das ist der Schlepp-Läufer mit dem "magnetischen Traktor-Strahl", der von der Kette gezogen wird:

Magnetic-Mover4.JPG (46.18 KiB) 6143 mal betrachtet

Im Schlepp-Läfuer (Mitnahme-Schlitten) befinden sich Gegen-Magneten:

Magnetic-Mover5.JPG (39.07 KiB) 6143 mal betrachtet

Prinzipiell kann man den Wagen "berührungslos" hin-und her bewegen. Die Kraft der Magneten und der Abstand der Kette zum Wagen wird so eingestellt, dass der Wagen nicht abhebt und er trotzdem vernünftig gezogen wird. Wenn die Magnetkraft schwach ist, muss langsamer gezogen werden, damit der Wagen folgen kann. Ist die Kraft zu groß, hebt der Wagen ab und saugt sich an den Schlepp-Läufer.
Beim Schleppen eines Schiffchens könnte man die Kette mit den Mitnehmerwagen unterhalb laufen lassen. Dann kann das Schiffchen nicht abheben.
Die Schienen-Konstruktion ist zugegebenermaßen etwas sperrig. Aber das ließse sich bestimmt noch kompakter (1 15mm-Schiene?) bauen.

[Yannick]

Hallo, zuerst vielen Dank für die vielen Vorschläge.
Mein Versuch mit dem gespannt ist leider wegen der Motorkraft gescheitert,
obwohl ich einen starken Schrittmotor verwendet habe.
Jetzt bin ich dabei den Vorschlag von Peter (13.Januar) zu realisieren:
zwischen schnelldrehenden 2 Reifenreihen das Schiffchen kontrolliert zu bewegen.
Ein starker DC-Motor treibt das ganze an. Bei dem ersten Versuch merkte ich dass
der Motor durch die vielen Zahnräder, Ketten und Reifen stark gebremst wird und der Motorstrom zu stark ansteigt.
Das Prinzip gefällt mir am Besten, denn dank drei Lichtschranken auf jeder Seite kann ich die Geschwindigkeit
des Schiffchens messen und anpassen (ein Arduino ist die Intelligenz).
Ich muss einfach (?) das Ganze leichgängiger machen, evtl. vereinfachen.
Vorab ein Foto:

webstuhltest2.jpg (98.32 KiB) 6094 mal betrachtet