Unterschied Trafo 812,814

[murmelmann]

Hallo,

welchen Unterschied gibt es zwischen den alten Trafo 812 und 814?
Und warum gibt es den Trafo 814 mal mit konstanten Gleichstromabgriff auf der linken Seite und mal mit Wechselstrom (zumindest suggerieren dies die verschiedenen Bilder auf Ebay und den Fischertechnik-Shops)?
Warum gibt es überhaupt den Wechselstromausgang, nur damit Fischertechnik damals noch die Silberling-Gleichrichter verkaufen konnte?

Als Beispiel hänge ich mal Bilder an

[fishfriend]

Hallo...
Oder die Frage andersrum: "Warum es den Gleichstromausgang gibt?".
Ist halt von den Modellen von damals abhängig.
Wenn man nur Lampen ansteuern will, ist es egal und halt auch billiger, störungsunempfindlicher, haltbarer... wenn man Wechselpannung nimmt. Die Eisenbahntrafos hatten das genau so.
Es gab Zeiten, da waren solche Dioden auch nicht gerade billig.
Die Silberlinge kamen erst später auf.
Auch hat einer die Hobby einstellung. Somit also später, als der Kasten raus kam.
Ich muss mal schauen wo ich die Grafik mit den Trafos gelassen habe...
Mit freundlichen Grüßen
Holger

[Triceratops]

Hallo

Der Gleichrichter unter den Silberlingen hat ja vor allem die nicht ganz unwichtige Aufgabe,
alle Silberlinge mit der korrekten (gepolten) Spannung zu versorgen. Zudem konnte im Trafo
hierfür auch nicht noch ein Elko (2200 µF) mit verbaut sein; der wäre zur damaligen Zeit näm-
lich noch unverhältnismäßig groß und hätte ein noch größeres Gehäuse bedurft. Außerdem
hätte man in dem Fall dann ein verpolungssicheres "Bindeglied" zwischen Trafo und Silberling
benötigt. So oder so - um einen separaten Gleichrichter kommt man in dem Kontext nicht
herum. Heute paßt in diesen Silberling übrigens locker auch ein 4700er rein (und sogar ein
Festspannungsregler).

Was den Trafo 812 betrifft, so kann ich sagen, daß dieser weniger Leistung hat: 5,0 VA - steht
so drauf. Und einen Wechselspannungsausgang hat er auch - zumindest der, den ich habe. Ins-
gesamt ist dieser Trafo mit 6 cm auch etwas schmaler in der Breite.

Gruß, Thomas

[murmelmann]

Danke für die Erläuterungen

[Lurchi]

Hallo "Murmelmann",

das Netzgerät 812 hat(te) eine Leistung von 5 VA und das spätere Nachfolge-Netzgerät 815 eine Leistung von 7 VA.
Mit dem Wechselspannungsausgang (jeweils links) wurden gemäß den verschiedenen Bauanleitungen die Glühlampen (i.d.R. über Schalter, Taster oder Relais) betrieben. Auch der besagte Elektronik-"Silberling" (Gleichrichterbaustein) konnte damit betrieben bzw. eingespeist werden.

Ob es das Netzgerät 815 in zwei Versionen gab, kann ich weder bestätigen noch ausschließen.

Schwäche des 812 ist die sich leider mit der Zeit ablösende Symbol-Frontplatte. Beim 815 sind die Symbole aufgedruckt und dadurch wesentlich robuster.

Gruß

Lurchi

[fishfriend]

Hallo...
Den kleinen Trafo finde ich gerade nicht, aber die anderen grauen Trafos.
Das sind die Bauformen die kenne:

ft Bauteile 66 Trafo 1.jpg (36.89 KiB) 2996 mal betrachtet

ft Bauteile 66 Trafo 2.jpg (63.18 KiB) 2996 mal betrachtet

ft Bauteile 66 Trafo 3.jpg (52.66 KiB) 2996 mal betrachtet

Mit freundlichen Grüßen
Holger

[DirkW]

Hallo Holger,

ich habe einmal eine Frage zu deiner Bilddokumentation der Trafos.
Die Dokumentation sieht grafisch super aus.

Erstellst du diese Grafiken selber? Wenn ja, womit erstellst du diese Grafiken?

Gruß
Dirk

[fishfriend]

Hallo...
Ja, die Grafiken erstelle ich selber.
Ich benutze dazu Corel Draw, als Vektorprogramm. So kann man die Sachen auch verlustfrei zoomen.

Der Plan war mal eine Art fischertechnik Handhabung und Infos zu den Bauteilen zu sammeln,
Z.B. zu den Einstellungen der Fernbedienung, Unterschied von Lämpchen und LED, SIlberlinge, usw ...
Was für Module gibt es eigendlich und wie sehen die aus?...
Es gibt immer Sachen wo man noch nie davon gehört hat.
Ist halt schade wenn solche Sachen verloren gehen.
Ein paar sind auch im Adventskalender gewesen.
Mit freundlichen Grüßen
Holger

[fisch-d]

Schwäche des 812 ist die sich leider mit der Zeit ablösende Symbol-Frontplatte. Beim 815 sind die Symbole aufgedruckt und dadurch wesentlich robuster.

Gruß

Lurchi

Der 814 hatte auch eine silberne Metallplatte, genau wie der 812. Dass der Kunststoff direkt bedruckt worden ist kam erst später.
Ein Aspekt wurde noch nicht genannt: Wechselspannungsausgänge an Trafos funktionieren auch in die andere Richtung. Das wird mit einem Gleichrichter unterbunden.
Meines Wissens nach waren die Relais von ft auf Gleichspannung ausgelegt. Wechselspannung diente auch für Experimente mit dem Elektromagneten.

[fishfriend]

Hallo...
Ich hab mal etwas durchforstet.

Hängt halt von den Modellen bzw den Anleitungen ab.
Zuerst war es ein "Ersatz" für die Batterie/Batteriestab.
In der Anleitung le 1 Band 1 PDF Seite 14 https://docs.fischertechnikclub.nl/elektra/31382a.pdf
steht: Motoren und Magnete dürfen nur an Gleichspannung betrieben werden. Lampen an beiden.
Minimot Gleichspannung
Der Lichtleitstab wird da an die 6V Wechselspannung angeschlossen.
Interessanter weise stehen in dem frühen em Anleitungen auch machmal Wechsel- und manchmal Gleichspannung an den Schaltungen.
Das fällt erstmal so kaum auf.
Bei den Anleitungen vom Zählwerk steht nur Gleichspannung und bei den alten Relais gar nichts.
em11 Gleichspannung
Silberling
RBII Gleichspannung
Mit freundlichen Grüßen
Holger