Unterschied Trafo 812,814
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Unterschied Trafo 812,814
Hallo,
welchen Unterschied gibt es zwischen den alten Trafo 812 und 814?
Und warum gibt es den Trafo 814 mal mit konstanten Gleichstromabgriff auf der linken Seite und mal mit Wechselstrom (zumindest suggerieren dies die verschiedenen Bilder auf Ebay und den Fischertechnik-Shops)?
Warum gibt es überhaupt den Wechselstromausgang, nur damit Fischertechnik damals noch die Silberling-Gleichrichter verkaufen konnte?
Als Beispiel hänge ich mal Bilder an
welchen Unterschied gibt es zwischen den alten Trafo 812 und 814?
Und warum gibt es den Trafo 814 mal mit konstanten Gleichstromabgriff auf der linken Seite und mal mit Wechselstrom (zumindest suggerieren dies die verschiedenen Bilder auf Ebay und den Fischertechnik-Shops)?
Warum gibt es überhaupt den Wechselstromausgang, nur damit Fischertechnik damals noch die Silberling-Gleichrichter verkaufen konnte?
Als Beispiel hänge ich mal Bilder an
- Dateianhänge
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- 814 mit Wechselstrom link
- s-l1600.jpg (290.15 KiB) 3152 mal betrachtet
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- 814 mit Gleichstrom links
- s-l1600 (1).jpg (237.92 KiB) 3152 mal betrachtet
- fishfriend
- Beiträge: 1820
- Registriert: 26 Nov 2010, 11:45
Re: Unterschied Trafo 812,814
Hallo...
Oder die Frage andersrum: "Warum es den Gleichstromausgang gibt?".
Ist halt von den Modellen von damals abhängig.
Wenn man nur Lampen ansteuern will, ist es egal und halt auch billiger, störungsunempfindlicher, haltbarer... wenn man Wechselpannung nimmt. Die Eisenbahntrafos hatten das genau so.
Es gab Zeiten, da waren solche Dioden auch nicht gerade billig.
Die Silberlinge kamen erst später auf.
Auch hat einer die Hobby einstellung. Somit also später, als der Kasten raus kam.
Ich muss mal schauen wo ich die Grafik mit den Trafos gelassen habe...
Mit freundlichen Grüßen
Holger
Oder die Frage andersrum: "Warum es den Gleichstromausgang gibt?".
Ist halt von den Modellen von damals abhängig.
Wenn man nur Lampen ansteuern will, ist es egal und halt auch billiger, störungsunempfindlicher, haltbarer... wenn man Wechselpannung nimmt. Die Eisenbahntrafos hatten das genau so.
Es gab Zeiten, da waren solche Dioden auch nicht gerade billig.
Die Silberlinge kamen erst später auf.
Auch hat einer die Hobby einstellung. Somit also später, als der Kasten raus kam.
Ich muss mal schauen wo ich die Grafik mit den Trafos gelassen habe...
Mit freundlichen Grüßen
Holger
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TX-Light: Arduino und ftduino mit RoboPro
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- Triceratops
- Beiträge: 499
- Registriert: 01 Nov 2010, 05:41
- Wohnort: 21335 Lüneburg
Re: Unterschied Trafo 812,814
Hallo
Der Gleichrichter unter den Silberlingen hat ja vor allem die nicht ganz unwichtige Aufgabe,
alle Silberlinge mit der korrekten (gepolten) Spannung zu versorgen. Zudem konnte im Trafo
hierfür auch nicht noch ein Elko (2200 µF) mit verbaut sein; der wäre zur damaligen Zeit näm-
lich noch unverhältnismäßig groß und hätte ein noch größeres Gehäuse bedurft. Außerdem
hätte man in dem Fall dann ein verpolungssicheres "Bindeglied" zwischen Trafo und Silberling
benötigt. So oder so - um einen separaten Gleichrichter kommt man in dem Kontext nicht
herum. Heute paßt in diesen Silberling übrigens locker auch ein 4700er rein (und sogar ein
Festspannungsregler).
Was den Trafo 812 betrifft, so kann ich sagen, daß dieser weniger Leistung hat: 5,0 VA - steht
so drauf. Und einen Wechselspannungsausgang hat er auch - zumindest der, den ich habe. Ins-
gesamt ist dieser Trafo mit 6 cm auch etwas schmaler in der Breite.
Gruß, Thomas
Der Gleichrichter unter den Silberlingen hat ja vor allem die nicht ganz unwichtige Aufgabe,
alle Silberlinge mit der korrekten (gepolten) Spannung zu versorgen. Zudem konnte im Trafo
hierfür auch nicht noch ein Elko (2200 µF) mit verbaut sein; der wäre zur damaligen Zeit näm-
lich noch unverhältnismäßig groß und hätte ein noch größeres Gehäuse bedurft. Außerdem
hätte man in dem Fall dann ein verpolungssicheres "Bindeglied" zwischen Trafo und Silberling
benötigt. So oder so - um einen separaten Gleichrichter kommt man in dem Kontext nicht
herum. Heute paßt in diesen Silberling übrigens locker auch ein 4700er rein (und sogar ein
Festspannungsregler).
Was den Trafo 812 betrifft, so kann ich sagen, daß dieser weniger Leistung hat: 5,0 VA - steht
so drauf. Und einen Wechselspannungsausgang hat er auch - zumindest der, den ich habe. Ins-
gesamt ist dieser Trafo mit 6 cm auch etwas schmaler in der Breite.
Gruß, Thomas
Zuletzt geändert von Triceratops am 04 Sep 2023, 22:52, insgesamt 1-mal geändert.
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- Beiträge: 10
- Registriert: 04 Sep 2023, 20:09
Re: Unterschied Trafo 812,814
Danke für die Erläuterungen
Re: Unterschied Trafo 812,814
Hallo "Murmelmann",
das Netzgerät 812 hat(te) eine Leistung von 5 VA und das spätere Nachfolge-Netzgerät 815 eine Leistung von 7 VA.
Mit dem Wechselspannungsausgang (jeweils links) wurden gemäß den verschiedenen Bauanleitungen die Glühlampen (i.d.R. über Schalter, Taster oder Relais) betrieben. Auch der besagte Elektronik-"Silberling" (Gleichrichterbaustein) konnte damit betrieben bzw. eingespeist werden.
Ob es das Netzgerät 815 in zwei Versionen gab, kann ich weder bestätigen noch ausschließen.
Schwäche des 812 ist die sich leider mit der Zeit ablösende Symbol-Frontplatte. Beim 815 sind die Symbole aufgedruckt und dadurch wesentlich robuster.
Gruß
Lurchi
das Netzgerät 812 hat(te) eine Leistung von 5 VA und das spätere Nachfolge-Netzgerät 815 eine Leistung von 7 VA.
Mit dem Wechselspannungsausgang (jeweils links) wurden gemäß den verschiedenen Bauanleitungen die Glühlampen (i.d.R. über Schalter, Taster oder Relais) betrieben. Auch der besagte Elektronik-"Silberling" (Gleichrichterbaustein) konnte damit betrieben bzw. eingespeist werden.
Ob es das Netzgerät 815 in zwei Versionen gab, kann ich weder bestätigen noch ausschließen.
Schwäche des 812 ist die sich leider mit der Zeit ablösende Symbol-Frontplatte. Beim 815 sind die Symbole aufgedruckt und dadurch wesentlich robuster.
Gruß
Lurchi
- fishfriend
- Beiträge: 1820
- Registriert: 26 Nov 2010, 11:45
Re: Unterschied Trafo 812,814
Hallo...
Den kleinen Trafo finde ich gerade nicht, aber die anderen grauen Trafos.
Das sind die Bauformen die kenne: Mit freundlichen Grüßen
Holger
Den kleinen Trafo finde ich gerade nicht, aber die anderen grauen Trafos.
Das sind die Bauformen die kenne: Mit freundlichen Grüßen
Holger
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Re: Unterschied Trafo 812,814
Hallo Holger,
ich habe einmal eine Frage zu deiner Bilddokumentation der Trafos.
Die Dokumentation sieht grafisch super aus.
Erstellst du diese Grafiken selber? Wenn ja, womit erstellst du diese Grafiken?
Gruß
Dirk
ich habe einmal eine Frage zu deiner Bilddokumentation der Trafos.
Die Dokumentation sieht grafisch super aus.
Erstellst du diese Grafiken selber? Wenn ja, womit erstellst du diese Grafiken?
Gruß
Dirk
- fishfriend
- Beiträge: 1820
- Registriert: 26 Nov 2010, 11:45
Re: Unterschied Trafo 812,814
Hallo...
Ja, die Grafiken erstelle ich selber.
Ich benutze dazu Corel Draw, als Vektorprogramm. So kann man die Sachen auch verlustfrei zoomen.
Der Plan war mal eine Art fischertechnik Handhabung und Infos zu den Bauteilen zu sammeln,
Z.B. zu den Einstellungen der Fernbedienung, Unterschied von Lämpchen und LED, SIlberlinge, usw ...
Was für Module gibt es eigendlich und wie sehen die aus?...
Es gibt immer Sachen wo man noch nie davon gehört hat.
Ist halt schade wenn solche Sachen verloren gehen.
Ein paar sind auch im Adventskalender gewesen.
Mit freundlichen Grüßen
Holger
Ja, die Grafiken erstelle ich selber.
Ich benutze dazu Corel Draw, als Vektorprogramm. So kann man die Sachen auch verlustfrei zoomen.
Der Plan war mal eine Art fischertechnik Handhabung und Infos zu den Bauteilen zu sammeln,
Z.B. zu den Einstellungen der Fernbedienung, Unterschied von Lämpchen und LED, SIlberlinge, usw ...
Was für Module gibt es eigendlich und wie sehen die aus?...
Es gibt immer Sachen wo man noch nie davon gehört hat.
Ist halt schade wenn solche Sachen verloren gehen.
Ein paar sind auch im Adventskalender gewesen.
Mit freundlichen Grüßen
Holger
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Re: Unterschied Trafo 812,814
Der 814 hatte auch eine silberne Metallplatte, genau wie der 812. Dass der Kunststoff direkt bedruckt worden ist kam erst später.
Ein Aspekt wurde noch nicht genannt: Wechselspannungsausgänge an Trafos funktionieren auch in die andere Richtung. Das wird mit einem Gleichrichter unterbunden.
Meines Wissens nach waren die Relais von ft auf Gleichspannung ausgelegt. Wechselspannung diente auch für Experimente mit dem Elektromagneten.
- fishfriend
- Beiträge: 1820
- Registriert: 26 Nov 2010, 11:45
Re: Unterschied Trafo 812,814
Hallo...
Ich hab mal etwas durchforstet.
Hängt halt von den Modellen bzw den Anleitungen ab.
Zuerst war es ein "Ersatz" für die Batterie/Batteriestab.
In der Anleitung le 1 Band 1 PDF Seite 14 https://docs.fischertechnikclub.nl/elektra/31382a.pdf
steht: Motoren und Magnete dürfen nur an Gleichspannung betrieben werden. Lampen an beiden.
Minimot Gleichspannung
Der Lichtleitstab wird da an die 6V Wechselspannung angeschlossen.
Interessanter weise stehen in dem frühen em Anleitungen auch machmal Wechsel- und manchmal Gleichspannung an den Schaltungen.
Das fällt erstmal so kaum auf.
Bei den Anleitungen vom Zählwerk steht nur Gleichspannung und bei den alten Relais gar nichts.
em11 Gleichspannung
Silberling
RBII Gleichspannung
Mit freundlichen Grüßen
Holger
Ich hab mal etwas durchforstet.
Hängt halt von den Modellen bzw den Anleitungen ab.
Zuerst war es ein "Ersatz" für die Batterie/Batteriestab.
In der Anleitung le 1 Band 1 PDF Seite 14 https://docs.fischertechnikclub.nl/elektra/31382a.pdf
steht: Motoren und Magnete dürfen nur an Gleichspannung betrieben werden. Lampen an beiden.
Minimot Gleichspannung
Der Lichtleitstab wird da an die 6V Wechselspannung angeschlossen.
Interessanter weise stehen in dem frühen em Anleitungen auch machmal Wechsel- und manchmal Gleichspannung an den Schaltungen.
Das fällt erstmal so kaum auf.
Bei den Anleitungen vom Zählwerk steht nur Gleichspannung und bei den alten Relais gar nichts.
em11 Gleichspannung
Silberling
RBII Gleichspannung
Mit freundlichen Grüßen
Holger
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